[crosspost - pl.rec.radio.amatorskie] Demodulator FM, filtr 7x7 121 itp.

007 - 22-01-2007 14:45
[crosspost - pl.rec.radio.amatorskie] Demodulator FM, filtr 7x7 121 itp.
Witam,

Projektuje waskopasmowy odbiornik FM na pasmo 70cm.
Sercem bedzie MC3361 - po krotkich bojach udalo sie go zdobyc w wersji SMD.
Jest jednak inny problem - jak i gdzie zdobyc odpowiedniki elementu
jak w temacie - czyli obwodu LC demodulatora/dyskryminatora ale w
wersji miniaturowej (np. SMD) ?
Zwykle 7x7 sa w cyfronice, ale to przeciez "gigantyczne" elementy
z poprzedniej epoki, a poza tym juz nie sa produkowane....
Podobno stosuje sie obecnie filtry ceramiczne... wiem, ze produkuje je
np. Murata i Toko, ale ni cholery tego w polsce nie mozna kupic w ilosciach
"prototypowych". Z czasem bedzie mi potrzeba tego wiecej i skontaktuje sie z
jakims
dystrybutorem, ale narazie chcialbym zmontowac uklad, zobaczyc czy zagra i
czy
zapewnia odpowiednie parametry.

Moze ma ktos jakies namiary gdzie mozna to to kupic lub w swoich zasobach
posiada
kilka zbednych "wspolczesnych" sztuk ?

P.S....szkoda mi rozbebeszac np. jakies PMR'ki albo LPDki celem wydlubania
tego elementu
- chcialbym sprawdzic uklad z czyms co bede w przyszlosci chcial kupic w
wiekszej ilosci.

Z gory dziekuje za wszelkie odpowiedzi
Pozdrawiam
007

Grzegorz Kurczyk - 22-01-2007 16:45

Użytkownik 007 napisał:
> Witam,
>
> Projektuje waskopasmowy odbiornik FM na pasmo 70cm.
> Sercem bedzie MC3361 - po krotkich bojach udalo sie go zdobyc w wersji SMD.
> Jest jednak inny problem - jak i gdzie zdobyc odpowiedniki elementu
> jak w temacie - czyli obwodu LC demodulatora/dyskryminatora ale w
> wersji miniaturowej (np. SMD) ?
> Zwykle 7x7 sa w cyfronice, ale to przeciez "gigantyczne" elementy
> z poprzedniej epoki, a poza tym juz nie sa produkowane....

Witam
Stanąłem przed podobnym problemem. Jako obwód dyskryminatora stosowałem
cewkę 7x7 o numerze 128. Wymiary tej "puszki" są jednak znaczne (jeszcze
te 7x7mm to jakoś ujdzie, ale wysokość jest dość upierdliwa). Rezonatory
ceramiczne do dyskryminatora są praktycznie nieosiągalne.
Wykombinowałenm to w taki sposób:
- niestrojona cewka SMD o indukcyjności 1mH
- równolegle kondensator SMD 100pF
- i do tego wszystkiego równolegle trymer SMD 40pF
rezonans 455kHz występuje przy pojemności ~122pF
Dyskryminator działa z takim obwodem bardzo ładnie.

Pozdrawiam
Grzegorz

Grzegorz Kurczyk - 22-01-2007 17:45

Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:
> rezonans 455kHz występuje przy pojemności ~122pF
> Dyskryminator działa z takim obwodem bardzo ładnie.

P.S. Charakterystyka tak wyskrobanego dyskryminatora do MC3361 wygląda
następująco: http://www.control.slupsk.pl/fm455.jpg

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem @ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl

Piotr \PitLab\ Laskowski - 22-01-2007 18:45

> P.S. Charakterystyka tak wyskrobanego dyskryminatora do MC3361 wygląda
> następująco: http://www.control.slupsk.pl/fm455.jpg

Czym zdjemowałeś tą charakterstykę?

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Grzegorz Kurczyk - 22-01-2007 19:45

Użytkownik Piotr "PitLab" Laskowski napisał:

>>P.S. Charakterystyka tak wyskrobanego dyskryminatora do MC3361 wygląda
>>następująco: http://www.control.slupsk.pl/fm455.jpg
>
>
> Czym zdjemowałeś tą charakterstykę?

Wobuloskop własnej konstrukcji.

Pozdrawiam
Grzegorz

007 - 22-01-2007 21:45

> P.S. Charakterystyka tak wyskrobanego dyskryminatora do MC3361 wygląda
> następująco: http://www.control.slupsk.pl/fm455.jpg >

Dzieki za info...tak tez mozna i...wyglada obiecujaco...
i pewnie bede zmuszony szukac wlasnie takiego "posredniego" wyjscia :)

....tak czy siak, nie pierwszy raz reszta w zwiazku z podobna sytuacja
nachodza mnie refleksje na temat warunkow pracy w naszym kraju.
Nie kupisz nic nowoczesnego technologicznie w ilosci mniejszej od
kontenera...
Czasem gdyby nie darmowe probki itp. dostepne na allegro to dalej bysmy
dziergali wszystko na tranzystorach.
Szkoda...wielka szkoda, ze w polsce niikt nie produkuje podzespolow
lub chociaz nie sprzedaje nowoczesnych rozwiazan w ilosciach detalicznych.
Bylbym naprawde szczesliwy gdyby mozna bylo dostac podzespoly takich
firm jak Mini Circuits, Toko czy Murata...dzieki rozwiazaniom oferowanych
przez nich mozna baaardzo duzo czasu zaoszczedzic...i to na roznych etapach
projektu....

P.S. Jakiego DDS'a uzywasz w swoim wobuloskopie (jakie pasmo f obsluguje) ?
Sam pisales sofcik :) ?
...nie zebym nalegal :P, ale moze zechcialbys sie podzielic pomyslem :) ?

Pozdrawiam
007

Grzegorz Kurczyk - 22-01-2007 22:45

Użytkownik 007 napisał:
>
> P.S. Jakiego DDS'a uzywasz w swoim wobuloskopie (jakie pasmo f obsluguje) ?
> Sam pisales sofcik :) ?
> ...nie zebym nalegal :P, ale moze zechcialbys sie podzielic pomyslem :) ?

AD9851 poganiany na 180MHz. Do tego ATmega32 (taką akurat miałem pod
ręką bo spokojnie wystarczy ATmega8) robiąca za sterowanie DDS-a i
przetwornik ADC. Wszystko to sterowane z PC przez RS232. Do tego
międzymordzie użytkownika napisane w Delphi (zrzut ekranu widoczny był
na obrazku). Dodatkowo AD8307 jako detektor logarytmiczny do
bezpośredniego zdejmowania charakterystyk filtrów (przy ściąganiu
charakterystyki dyskryminatora oczywiście jest on nieporzebny).
Aktualnie mam na warsztacie wersję z DDS AD9854.
W zasadzie można sterować DDS-em prosto z PC-ta i dorzucić tylko jakiś
przetwornik ADC sterowany przez SPI lub I2C (np. bardzo sympatyczny
ADS1110) ale w takim przypadku trzeba wojować z dostępem do portu LPT
pod Windowsem XP. Kombinowałem z programową obsługą USB na ATmedze, ale
po pierwszych próbach dałem sobie spokój, bo transmisja danych w tym
przypadku była wolniejsza niż po RS-ie. Coć nie wykluczam powrotu do
tego pomysłu. ATmega32 wybrałem dodatkowo z tego powodu, że podpinam do
niego wyświetlacz graficzny i zamierzam sklecić coś co byłby
samodzielnym urządzeniem pracującym również bez podłączania do PC-ta.

Pozdrawiam
Grzegorz

Filip Ozimek - 22-01-2007 23:45

007 napisał(a):

> Bylbym naprawde szczesliwy gdyby mozna bylo dostac podzespoly takich
> firm jak Mini Circuits, Toko czy Murata...dzieki rozwiazaniom oferowanych
> przez nich mozna baaardzo duzo czasu zaoszczedzic...i to na roznych etapach
> projektu....

Produkty Mini Circuits można dostać w podzespoły.microactiv.com.pl; ale
nawet jak już coś jest, to tylko na stronie. Ja już czekam 1.5 miesiąca
na układy Analoga zamówione w Alfine, ale nawet nie chce im się wystać
mejla, że opóźni się wszystko o 1.5 miesiąca zamiast obiecanych 14 dni.
Uroki życia w trzecim świecie.

--
Filip.

ADAM - 23-01-2007 12:45

Polecałbym rozbebeszyć "zabytkowa" komórke analogowa. Praktycznie w
wiekszosci znajdziesz to co ci potrzebne i wiele innych ciekawych
podzespołow np. PLL-e. Jako źródło czesci polecam starsze "walizkowe"
Nokie, Maxony, Benefony itp. Co ciekawe w wiekszosci tych komórek jest
własnie obwód LC demodulatora zrobony z niestrojonych elementów SMD.

Użytkownik "007" <zielsko@o2.pl> napisał w wiadomości
news:ep2f4v$89p$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam,
>
> Projektuje waskopasmowy odbiornik FM na pasmo 70cm.
> Sercem bedzie MC3361 - po krotkich bojach udalo sie go zdobyc w wersji
> SMD.
> Jest jednak inny problem - jak i gdzie zdobyc odpowiedniki elementu
> jak w temacie - czyli obwodu LC demodulatora/dyskryminatora ale w
> wersji miniaturowej (np. SMD) ?
> Zwykle 7x7 sa w cyfronice, ale to przeciez "gigantyczne" elementy
> z poprzedniej epoki, a poza tym juz nie sa produkowane....
> Podobno stosuje sie obecnie filtry ceramiczne... wiem, ze produkuje je
> np. Murata i Toko, ale ni cholery tego w polsce nie mozna kupic w
> ilosciach
> "prototypowych". Z czasem bedzie mi potrzeba tego wiecej i skontaktuje sie
> z jakims
> dystrybutorem, ale narazie chcialbym zmontowac uklad, zobaczyc czy zagra i
> czy
> zapewnia odpowiednie parametry.
>
> Moze ma ktos jakies namiary gdzie mozna to to kupic lub w swoich zasobach
> posiada
> kilka zbednych "wspolczesnych" sztuk ?
>
> P.S....szkoda mi rozbebeszac np. jakies PMR'ki albo LPDki celem wydlubania
> tego elementu
> - chcialbym sprawdzic uklad z czyms co bede w przyszlosci chcial kupic w
> wiekszej ilosci.
>
> Z gory dziekuje za wszelkie odpowiedzi
> Pozdrawiam
> 007
>
>
>

Krzysztof - 25-01-2007 12:45

> Polecałbym rozbebeszyć "zabytkowa" komórke analogowa. Praktycznie w
Wlasnie rozbebeszylem modul w.cz. z analogowego telefonu bezprzewodowego
900MHz i, posrednia jest na 3361, sa tez i filtry. Moze tak bedzie latwiej ?

K.

Grzegorz Kurczyk - 25-01-2007 15:45

Użytkownik Krzysztof napisał:

>>Polecałbym rozbebeszyć "zabytkowa" komórke analogowa. Praktycznie w
>
> Wlasnie rozbebeszylem modul w.cz. z analogowego telefonu bezprzewodowego
> 900MHz i, posrednia jest na 3361, sa tez i filtry. Moze tak bedzie latwiej ?

Ale jak wygląda obwód dyskryminatora ? Bo często siedzą tam cewy
niewiele mniejsze od poczciwych filtrów 7x7.

Pozdrawiam
Grzegorz

Krzysztof - 25-01-2007 16:45

> Ale jak wygląda obwód dyskryminatora ? Bo często siedzą tam cewy
> niewiele mniejsze od poczciwych filtrów 7x7.
>
> Pozdrawiam
> Grzegorz

Nizszy o 1/3 od 7x7, niestety troche szerszy.
Sprawdzilem rozwalona pmr`ke ( tez na 3361) i tak sa mniejsze i 455 i filtr
dyskryminatora.

pozdrawiam
Krzysztof