Do fanów stawiania sieci komputerowych :-)

Mariusz - 07-10-2006 15:45
Do fanów stawiania sieci komputerowych :-)
Witam Wszystkich bardzo serdecznie!

Ten post będzie nawiązaniem i kontynuacją tematu "Sieć komputerowa w Domu
Dziecka", poruszonego na wielu grupach usenetowych i innych forach m. in.
tutaj: http://www.elektroda.pl/rtvforum/vie....php?p=3081132

Mamy październik, zaczął się kolejny semestr studencki, a ja jestem już we
Wrocławiu. Sprawa mojego wolnego czasu skomplikowała się do granic absurdu
(doszła praca zawodowa na pełen etat od 16-go). Niemniej jednak mam zamiar
kontynuować MES w Domu Savio, mam również zamiar sfinalizować pomysł
postawienia w Domu sieci komputerowej.

Podsumowałem informacje zdobyte, zarówno na forum, jak i za pośrednictwem
usenetu i korespondencji mailowej oraz przeanalizowałem je pod różnym kątem
(zadeklarowana pomoc w realu oraz możliwości rozwiązania sieci, z
uwzględnieniem warstw wyższych struktury sieci).

Aby tą sieć sprawnie postawić, niezbędna jest realizacja struktury
fizycznej, a ściślej, samego okablowania, i na tym się teraz skoncentrujmy.
Będzie ona przecież identyczna, niezależnie od tego, co będzie bramą
internetową (komputer w roli serwera lub router sprzętowy), i jakie będzie
oprogramowanie terminali w sieci, i jakim sprzętem owe terminale będą.
Rozmieszczenie komputerów podano w pierwszym poście, medium transmisyjnym
będzie skrętka.

Potrzebuję osób z Wrocławia i jego okolic, chętnych do nieodpłatnej
(wolontaryjnej) pomocy przy fizycznej instalacji sieci (kładzenie korytek,
zaciskanie wtyków RJ, sprawdzanie połączeń), jak również wsparcia w postaci
np. gniazdek natynkowych LAN, korytek. Tak aby można było umówić się jednego
dnia i wszystko szybko i sprawnie zamontować.

Zaopatrując się jakiś czas temu w natynkowe gniazdka ethernetowe do własnych
celów, płaciłem jakieś 12 zł za sztukę. W dodatku były to gniazda
pojedyncze. Do sieci, którą mam zamiar wykonać, licząc od strony pokoi
(wychowanków/wychowawców) będę potrzebował ok. 15 gniazdek i to podwójnych
(2 x LAN na 1 pokój).

Gdzie zaopatrujecie się w natynkowe gniazdka LAN, 2-portowe, tak aby było
jak najtaniej?

Zastanawiam się nad zakończeniem na kablach od strony przełącznika (np. 24
portowego). Zrobić to na RJ-tach bezpośrednio wpiętych do przełącznika?

Kolejne moje pytanie dotyczy natynkowych korytek na przewody. Po obu
stronach korytarza jest do pociągnięcia po 10 kabli LAN (5 pokoi x 2 gniazda
LAN). Wychodzi na to, że będę potrzebował korytka na 10 kabli. A zatem
pytanie analogiczne do poprzedniego, gdzie najlepiej i najtaniej zaopatrzyć
się w korytka do przewodów LAN?

Czekam na odpowiedzi, najchętniej, jak zwykle w wątku głównym:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/vie....php?p=3081132

Z góry serdeczne dzięki.

--
Pozdrawiam serdecznie
Mariusz

http://elportal.pl/mariusz.ciszewski

edgr - 07-10-2006 16:45

http://www.allegro.pl/item132186685_...45_8p8 c_f_va
t.html

Pzdr
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

J.F. - 07-10-2006 16:45

On Sat, 7 Oct 2006 15:11:21 +0200, Mariusz wrote:
>Tak aby można było umówić się jednego dnia i wszystko szybko i sprawnie zamontować.

To moze byc trudne w jeden dzien.

>Gdzie zaopatrujecie się w natynkowe gniazdka LAN, 2-portowe, tak aby było
>jak najtaniej?

Szukamy dobrych a nie najtanszych :-)
Mozesz sprawdzic co maja w Assmann - zazwyczaj starali sie miec takze
cos taniego.

>Zastanawiam się nad zakończeniem na kablach od strony przełącznika (np. 24
>portowego). Zrobić to na RJ-tach bezpośrednio wpiętych do przełącznika?

Mozna. Jak masz dyskretne miejsce i miejsce na zapas kabla to nie jest
zle.

>Wychodzi na to, że będę potrzebował korytka na 10 kabli. A zatem
>pytanie analogiczne do poprzedniego, gdzie najlepiej i najtaniej zaopatrzyć
>się w korytka do przewodów LAN?

Hurtownie elektryczne. Tim, Ola, Felis, Amper.

Nie wiem jak tam plany rozwojowe, ale ja dziury wierce co najmniej z
2x zapasem, a korytka z 1.5x.

J.

edgr - 07-10-2006 16:45

http://www.allegro.pl/show_user_auct...id=2619434&p=1

pzdr
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

edgr - 07-10-2006 16:45

http://www.allegro.pl/show_user_auct...hp?uid=3600958

Pzdr
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

edgr - 07-10-2006 16:45

http://www.allegro.pl/show_user_auct...hp?uid=1367862

Pzdr
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

J.F. - 07-10-2006 16:45

On Sat, 7 Oct 2006 14:03:12 +0000 (UTC), edgr wrote:
>http://www.allegro.pl/item132186685_... c_f_vat.html

-Podlaczenie zyl w gniezdzie odbywa sie za pomoca zacisków srubowych.
-Ewidentna zaleta jest brak koniecznosci uzywania innych narzedzi niz
srubokret krzyzakowy .

Oj, gniazdko to ethernetu to to raczej nie jest.

Ale zwykla 10 nie powinna miec problemow :-)

J.

Papkin - 07-10-2006 17:45

Mariusz wrote:
> Witam Wszystkich bardzo serdecznie!
>
> Ten post będzie nawiązaniem i kontynuacją tematu "Sieć komputerowa w
> Domu Dziecka", poruszonego na wielu grupach usenetowych i innych
> forach m. in. tutaj:
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/vie....php?p=3081132
>
>

zainstalowac cos typu modul limit do iptables, zdalne monitorowanie - na bank
zaraz dolacza dzieciaki do botnetu i bedzie kicha, antywirusy itd, edukacja.

edgr - 07-10-2006 17:45

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On Sat, 7 Oct 2006 14:03:12 +0000 (UTC), edgr wrote:
>
>http://www.allegro.pl/item132186685_..._45_8p8 c_f_v
a
> t.html
>
>
> -Podlaczenie zyl w gniezdzie odbywa sie za pomoca zacisków srubowych.
> -Ewidentna zaleta jest brak koniecznosci uzywania innych narzedzi niz
> srubokret krzyzakowy .
>
> Oj, gniazdko to ethernetu to to raczej nie jest.
>
> Ale zwykla 10 nie powinna miec problemow :-)
>
> J.
>
>

Zgadza się, sieć jest akurat 10, działa bez problemów i dla aktualnych
potrzeb, w tym dostępu do Internetu wystarcza całkowicie. Dodatkowo kable są
wykorzystane podwójnie czyli po 2 porty na każdym.
A z ciekawości spróbuję przetestować instalację także na 100, np. mostkując
linie w jeden ciąg, gdyż kable także są różnej jakości, w tym sztukowane z
resztek kupionych na Allegro.

Pzdr
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

MarekPe - 07-10-2006 22:45

Mariusz napisał(a):
> Witam Wszystkich bardzo serdecznie!
>

>

>
> Zastanawiam się nad zakończeniem na kablach od strony przełącznika (np. 24
> portowego). Zrobić to na RJ-tach bezpośrednio wpiętych do przełącznika?
>
> Kolejne moje pytanie dotyczy natynkowych korytek na przewody. Po obu
> stronach korytarza jest do pociągnięcia po 10 kabli LAN (5 pokoi x 2 gniazda
> LAN). Wychodzi na to, że będę potrzebował korytka na 10 kabli. A zatem
> pytanie analogiczne do poprzedniego, gdzie najlepiej i najtaniej zaopatrzyć
> się w korytka do przewodów LAN?
>

> Mariusz
>
> http://elportal.pl/mariusz.ciszewski
>

Jezeli w pokojach beda po 2 gniazda mozesz uzyc starego triku i puscic
dwa polaczenia jednym kablem (2x4zyly). Zaoszczedzisz na polowie
dlugosci kabla i na korytkach, bo mozna uzyc mniejszych.
Pozdrawiam i powodzenia.

MarekPe

Mariusz - 07-10-2006 23:45

> Jezeli w pokojach beda po 2 gniazda mozesz uzyc starego triku i puscic
> dwa polaczenia jednym kablem (2x4zyly). Zaoszczedzisz na polowie
> dlugosci kabla i na korytkach, bo mozna uzyc mniejszych.
> Pozdrawiam i powodzenia.
>
> MarekPe

Wiem, tylko, że to wydaje się takie trochę nieprofesjonalne, i może
lamerskie.
Ewentualnie mogą wystąpić jakieś drobne zakłócenia w transmisji pakietów,
ale nie sądzę, by miało to istotny wpływ na jakość sieci.

Generalnie chciałbym to zrobić tak, jak trzeba, czyli osobnymi przewodami.

Czekam na Wasze sugestie.

Mariusz

Jacek Maciejewski - 08-10-2006 07:47

Dnia Sat, 7 Oct 2006 22:52:00 +0200, Mariusz napisał(a):

> Wiem, tylko, że to wydaje się takie trochę nieprofesjonalne, i może
> lamerskie.
> Ewentualnie mogą wystąpić jakieś drobne zakłócenia w transmisji pakietów,
> ale nie sądzę, by miało to istotny wpływ na jakość sieci.
>
> Generalnie chciałbym to zrobić tak, jak trzeba, czyli osobnymi przewodami.

Nie mam pojecia skąd niektórzy biorą takie opinie jakoby jedna para skrętki
przeszkadzała drugiej. Po co w takim razie, do cholery robi się kable do
ethernetu nie dość że dwutorowe (tor=2pary) to i wielotorowe?
A moje skromne doświadczenie osobiste wykazuje że jest możliwa eksploatacja
takich łączy które mają dwa tory, bez żadnych widocznych pogorszeń i na
dystansie kilkudziesięciu metrów (oczywiście 100baseT)
Niby dlaczego pozostawianie odłogiem drugiego toru w kablu ma być
"profesjonalne"? Kolejna "urban legend" się rodzi?
--
Jacek

J.F. - 08-10-2006 12:45

On Sun, 8 Oct 2006 07:47:10 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
>Niby dlaczego pozostawianie odłogiem drugiego toru w kablu ma być
>"profesjonalne"? Kolejna "urban legend" się rodzi?

Przyznaje ze nie przeszkadzaja sobie wzajemnie, ale "profesjonalnie"
to miedzy innymi trzymanie sie standardow. A kaza klasc dwie pary
odlogiem na przyszlosc.
Zreszta niekoniecznie na przyszlosc - juz z nich korzystaly 100baseT4
i 100 VG_Anylan. A teraz korzysta gigabit [1000baseT].

A nie profesjonalnie ... mozna i tak
http://republika.pl/jfox/images/utp.jpg

no o co chodzi - dziala, czyli jest profesjonalnie :-)

J.

mk - 08-10-2006 13:45

Newsuser "J.F." wrote:
> A nie profesjonalnie ... mozna i tak
> http://republika.pl/jfox/images/utp.jpg
>
> no o co chodzi - dziala, czyli jest profesjonalnie :-)

O przepraszam!
To nie jest profesjonalne skręcenie na barana :-)

pzdr
mk

MarekPe - 08-10-2006 21:45

Mariusz napisał(a):

> Generalnie chciałbym to zrobić tak, jak trzeba, czyli osobnymi przewodami.
>
> Czekam na Wasze sugestie.
> Mariusz
>

Z postu wynikalo, ze chcesz ograniczyc koszty, szukasz sponsora itd. Ale
jak chcesz w przyszlosci zmieniac siec na 10Tb/s to faktycznie wszystkie
pary beda potrzebne......
A co do profesjonalizmu to tak laczy sie min switche w celu uzyskania
200Mb/s miedzy nimi.

pozdrowienia
MarekPe

Marek Wodzinski - 09-10-2006 01:45

J.F. wrote:
> On Sat, 7 Oct 2006 15:11:21 +0200, Mariusz wrote:
>> Gdzie zaopatrujecie się w natynkowe gniazdka LAN, 2-portowe, tak aby było
>> jak najtaniej?
>
> Szukamy dobrych a nie najtanszych :-)
> Mozesz sprawdzic co maja w Assmann - zazwyczaj starali sie miec takze
> cos taniego.

Akurat kiedyś kupowałem tanie gniazdka natynkowe (Digitus) w Assmanie i
muszę powiedzieć, że to był totalny shit. Blaszki praktycznie
jednorazowe: wsadzić i nie ruszać. Po wsadzeniu kabelka telefonicznego
(rj11) już w ogóle można było zapomnieć o sieci z tego gniazdka.
Może się coś zmieniło przez 3 lata, ale wtedy tanie tak właśnie wyglądały:-(
Warto wziąć na test jedno/dwa i pomęczyć niż 2 razy wydawać kasę. Albo
znaleźć sponsora i kupić Panduita:-)

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Mariusz - 09-10-2006 14:45

> Jezeli w pokojach beda po 2 gniazda mozesz uzyc starego triku i puscic
> dwa polaczenia jednym kablem (2x4zyly).

Chciałbym coś sprostować. Nie jestem jakimś wielkim ideowym wrogiem takiego
rozwiązania i dopuszczam je jako jedno z możliwych. Nie jestem też jednym z
wytykaczy, który stara się komuś "utrzeć nosa".

Pomysł na zaoszczędzenie kabla jest wręcz genialny (znany mi wcześniej), ale
tak sobie myślę, że nie chcę, by ktoś kiedyś powiedział "co za baran
montował tą sieć".

Napisałem, co mi się wydaje w tym konkretnym przypadku, w tej konkretnej
sieci. Tzn. mimo wszystko chciałbym się (w miarę) trzymać standardów.

Poza tym od strony dwuportowego gniazdka LAN byłoby nawet wygodniej z jednym
kablem, natomiast, od strony przełącznika, musiałbym zarobić na końcówce
jednego kabla dwa RJ-ty, co wyglądałoby raczej nienajlepiej.

Pozdrawiam serdecznie
Mariusz

yabba - 09-10-2006 15:45

Użytkownik "Mariusz" <mariusz_ciszewski-beztego-@o2.pl> napisał w wiadomości
news:egden4$6gu$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Jezeli w pokojach beda po 2 gniazda mozesz uzyc starego triku i puscic
>> dwa polaczenia jednym kablem (2x4zyly).
>
> Chciałbym coś sprostować. Nie jestem jakimś wielkim ideowym wrogiem
> takiego
> rozwiązania i dopuszczam je jako jedno z możliwych. Nie jestem też jednym
> z
> wytykaczy, który stara się komuś "utrzeć nosa".
>
> Pomysł na zaoszczędzenie kabla jest wręcz genialny (znany mi wcześniej),
> ale
> tak sobie myślę, że nie chcę, by ktoś kiedyś powiedział "co za baran
> montował tą sieć".
>
> Napisałem, co mi się wydaje w tym konkretnym przypadku, w tej konkretnej
> sieci. Tzn. mimo wszystko chciałbym się (w miarę) trzymać standardów.
>
> Poza tym od strony dwuportowego gniazdka LAN byłoby nawet wygodniej z
> jednym
> kablem, natomiast, od strony przełącznika, musiałbym zarobić na końcówce
> jednego kabla dwa RJ-ty, co wyglądałoby raczej nienajlepiej.
>

Mariusz,

Policz ile zaoszczedzisz na kablu przy takim rozwiazaniu i zastanow sie czy
taka oszczednosc jest oplacalna.
Po drugie, siec ta nie bedzie konserwowana na biezaco i podejrzewam, ze do
wszystkich awarii beda wzywali Ciebie. :)
Jesli nie bedziesz mogl naprawiac tej sieci przy kazdym uszkodzeniu, to siec
szybko zdziczeje i pojawia sie jakies partyzantki, robione przez ludzi nie
znajacych zastosowanej filozofii, w postaci dodatkowych przewieszek do
korytek. W koncu dojdzie do tego, ze dyrektor tej placowki w trosce o wyglad
korytarzy wyda polecenie demontazu "pajeczyny".
Z doswiadczenia wiem, ze siec zrobiona "nieprofesjonalnie" zacznie szybko
powodowac problemy. Zrobienie jej z zasadami sztuki (i z nadmiarem minimum 1
gniazdka na pomieszczenie), spowoduje ze stanie sie praktycznie
bezobslugowa. Na pewno jest drozsza, ale odwdziecza sie mniejsza
awaryjnoscia.
Ja bym na Twoim miejscu zrobil skretki tak jak przewiduje standard. Plus
dodatkowe gniazdko w kazdym pokoju - w przypadku awarii jednego kabla
wystarczy przepiecie do drugiego gniazda.

Pozdrawiam,

yabba

Mariusz - 09-10-2006 15:45

> Ja bym na Twoim miejscu zrobil skretki tak jak przewiduje standard. Plus
> dodatkowe gniazdko w kazdym pokoju - w przypadku awarii jednego kabla
> wystarczy przepiecie do drugiego gniazda.

Czyli wszystko dokładnie tak, jak chciałem :-)

Pozdrawiam serdecznie
Mariusz