Nadajniki - pomiary mocy e.r.p.

Paweł Pracki - 11-01-2007 23:45
Nadajniki - pomiary mocy e.r.p.
Witam
Pytanie dotyczy nadajników do zdalnego sterowania modeli, dla których
ministerialne rozporzadzenie okresla moc maksymalną na 100 mW e.r.p.
(zastepcza moc promieniowania). Poszukuję materiałów dotyczących sposobu
pomiaru mocy e.r.p. jak i informacji (wzorów) jak moc e.r.p. ma się do mocy
dporowadzonej do stopnia w.cz. nadajnika i do mocy wypromieniowywanej.
Wdzięczny będę za każdą informację.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

dziad_ek@o2.pl - 11-01-2007 23:45

baaaardzo dawno temu kiedy nadajniki takie wymagały swiadectwa
uzdolnienia bylo cos takiego jak moc doprowadzona (input) do stopnia
końcowego nadajnika i to wystarczało, napewno nie przekraczało to
mocy erp

Waldemar - 11-01-2007 23:45

dziad_ek@o2.pl schrieb:
> baaaardzo dawno temu kiedy nadajniki takie wymagały swiadectwa
> uzdolnienia bylo cos takiego jak moc doprowadzona (input) do stopnia
> końcowego nadajnika i to wystarczało, napewno nie przekraczało to
> mocy erp
bzdura.

Moc ERP (efektywna, nie zastępcza) można policzyć z grubsza tak:

moc wyjściowa - tłumienie kabla i złączy + zysk anteny

Waldek

Dariusz K. Ladziak - 12-01-2007 02:45

On Thu, 11 Jan 2007 21:54:56 +0100, Waldemar
<waldemar.krzok@infocity.de> wrote:

>Moc ERP (efektywna, nie zastępcza) można policzyć z grubsza tak:
>
>moc wyjściowa - tłumienie kabla i złączy + zysk anteny

Oj, Waldku, pokroliczkowalo ci sie...

ERP to moc wyjsciowa minus tlumienie toru i minus straty na SPRAWNOSCI
anteny.

Zysk kierunkowy anteny to uwzglednia sie przy EIRP.

--
Darek

Waldemar - 12-01-2007 08:45

Dariusz K. Ladziak schrieb:
> On Thu, 11 Jan 2007 21:54:56 +0100, Waldemar
> <waldemar.krzok@infocity.de> wrote:
>
>
>> Moc ERP (efektywna, nie zastĂŞpcza) moÂżna policzyĂŚ z grubsza tak:
>>
>> moc wyjÂściowa - tÂłumienie kabla i zÂłÂączy + zysk anteny
>
> Oj, Waldku, pokroliczkowalo ci sie...
>
> ERP to moc wyjsciowa minus tlumienie toru i minus straty na SPRAWNOSCI
> anteny.
>
> Zysk kierunkowy anteny to uwzglednia sie przy EIRP.

hau, hau, hau: odszczekałem.

Ale w zarządzeniu jest chyba EIRP, czyli 2 x błąd i jest to co trzeba ? ;-)

Waldek

Paweł Pracki - 12-01-2007 18:45

Waldemar <waldemar.krzok@infocity.de> napisał(a):

> Ale w zarządzeniu jest chyba EIRP, czyli 2 x błąd i jest to co
trzeba ? ;-)

Nie, w zarządzeniu jest 100 mW e.r.p. W komentarzu jest podane że e.r.p -
zastępcza moc promieniowania.
Według definicji jaką znalazłem tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/ERP_(moc)
to ERP oznacza moc wfektywną i podaje się ją w dB , a nie w W jak jest w
zarzadzeniu.
Dalej mam wątpliwości.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Waldemar - 12-01-2007 21:45

Dariusz K. Ladziak schrieb:
> On Thu, 11 Jan 2007 21:54:56 +0100, Waldemar
> <waldemar.krzok@infocity.de> wrote:
>
>
>> Moc ERP (efektywna, nie zastĂŞpcza) moÂżna policzyĂŚ z grubsza tak:
>>
>> moc wyjÂściowa - tÂłumienie kabla i zÂłÂączy + zysk anteny
>
> Oj, Waldku, pokroliczkowalo ci sie...
>
> ERP to moc wyjsciowa minus tlumienie toru i minus straty na SPRAWNOSCI
> anteny.
>
> Zysk kierunkowy anteny to uwzglednia sie przy EIRP.

jeszcze raz sprawdziłem: ERP to moc wyjściowa - tłumienie toru + zysk
anteny w stosunku do dipola. W EIRP zamiast dipola jest promiennik
izotropowy.

Waldek

dziad_ek@o2.pl - 12-01-2007 21:45

mocy nie da się podać w dB!!!!

Waldemar - 12-01-2007 21:45

Paweł Pracki schrieb:
> Waldemar <waldemar.krzok@infocity.de> napisał(a):
>
>> Ale w zarzĂďż˝dzeniu jest chyba EIRP, czyli 2 x bÄąďż˝Ăďż˝d i jest to co
> trzeba ? ;-)
>
> Nie, w zarządzeniu jest 100 mW e.r.p. W komentarzu jest podane że e.r.p -
> zastępcza moc promieniowania.
> Według definicji jaką znalazłem tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/ERP_(moc)
> to ERP oznacza moc wfektywną i podaje się ją w dB , a nie w W jak jest w
> zarzadzeniu.
> Dalej mam wątpliwości.

a dlaczemu? Przecież można przeliczyć: 10dB to 10mW, 20dB to 100mW, 30dB
to 1W, 60dB to 1kW itd.

A w sumie do czego ci to potrzebne? Jak do celów prywatnych to nie
apteka. Mierzysz watomierzem WCz (albo szacujesz biorąc 40-50% mocy
prądu stałego dostarczonego do stopnia końcowego nadajnika) moc
wyjściową na antenie (czyli z kablem), przeliczasz na decybele: moc
zmierzona/1mW, z tego logarytm dziesiętny i pomnożyć przez 10 i dodajesz
zysk anteny, jak masz prosty dipol to nic. Możesz sobie jeszcze 1-2dB
odliczyć na połączenie kabla z dipolem. Potem przeliczasz dB na W i masz
gotowe ;-)
Napisz jaka antena i ile jakiego kabla na jakiej częstotliwości, to może
coś się uda szacować.

Waldek

Waldemar - 12-01-2007 21:45

dziad_ek@o2.pl schrieb:
> mocy nie da się podać w dB!!!!

da się ;-)

Jest podawany przyrost mocy w stosunku do 1mW. Np. w Wielkiej Brytanii
dopuszczalna moc dla radioamatorów jest właśnie podana w dB w stosunku
do 1mW.

Waldek

RoMan Mandziejewicz - 12-01-2007 22:45

Hello dziad,

Friday, January 12, 2007, 9:05:18 PM, you wrote:

> mocy nie da się podać w dB!!!!

Wzgledną - zawsze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

dziad_ek@o2.pl - 13-01-2007 09:45

dla definicji mocy jest zarezerwowana jednostka zwana Wat
decybel jest jednostką logarytmiczną określającą stosunek
napięć lub mocy i jako sam dB nie oznacza po mocy nic...by uzyć go
do zdefiniowania konkretnej mocy należy dodać literkę określającą
punkt odniesienia-dBm, dBr, dBu...ale nadal nie jest to konkretna moc
tylko punkt odniesienia i trzeba to po prostu przeliczyć na moc

William - 13-01-2007 09:45

> napięć lub mocy i jako sam dB nie oznacza po mocy nic...by uzyć go
> do zdefiniowania konkretnej mocy należy dodać literkę określającą
> punkt odniesienia-dBm, dBr, dBu...ale nadal nie jest to konkretna moc
> tylko punkt odniesienia i trzeba to po prostu przeliczyć na moc
>

Nie zgodzę się. 30dBm jest już konkretną wartością mocy (1W). 30dB jest
wartością względną. "m" punktem odniesienia (mW), zaś 30dBm
pełnowartościwą wielkością wartości mocy.

dziad_ek@o2.pl - 13-01-2007 10:45

masz prawo się nie zgodzić, jednak poszukaj sobie jaka jednostka w
układzie SI nawet tym rozszerzonym odpowiada pomiarowi mocy...sam
uzywam decybeli na codzień i mierników w nich wyskalowanych,
jednak koniecznie musisz wziąć pod uwagę jednostkę odniesienia
dla dB ...a jesli ktoś nie poda tej literki to występuje tylko
domniemanie...co wtedy?napięcie czy moc?pozatym sam piszesz że
definiuje się dla mocy 1mW !!!!!!!można z tego wyciągnąć
wniosek,że rower to też hulajnoga...

RoMan Mandziejewicz - 13-01-2007 14:45

Hello dziad,

Saturday, January 13, 2007, 9:36:34 AM, you wrote:

> dla definicji mocy jest zarezerwowana jednostka zwana Wat
> decybel jest jednostką logarytmiczną określającą stosunek
> napięć lub mocy i jako sam dB nie oznacza po mocy nic...by uzyć go
> do zdefiniowania konkretnej mocy należy dodać literkę określającą
> punkt odniesienia-dBm, dBr, dBu...ale nadal nie jest to konkretna moc
> tylko punkt odniesienia i trzeba to po prostu przeliczyć na moc

Czy Ty czytasz to, na co odpowiadasz? Użyłeś całego mnóstwa słów, żeby
napisać dokładnie to samo, co ja napisałem w jednym słowie. Na
dokładkę totalnie mieszając pojęcia.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

William - 13-01-2007 14:45

dziad_ek@o2.pl napisał(a):
> masz prawo się nie zgodzić, jednak poszukaj sobie jaka jednostka w
> układzie SI nawet tym rozszerzonym odpowiada pomiarowi mocy...sam
> uzywam decybeli na codzień i mierników w nich wyskalowanych,
> jednak koniecznie musisz wziąć pod uwagę jednostkę odniesienia
> dla dB ...a jesli ktoś nie poda tej literki to występuje tylko

Nie pisałem o dB tylko o 30 dBm !!!!!

dziad_ek@o2.pl - 14-01-2007 15:45

zarzucając mnie nieścisłości też proponuję się cofnąć do
mojej pierwszej wypowiedzi-nie da sie zdefiniować mocy podając
wielkość dB !!!!! a jak już uparliście się panowie do tego ,że
można to podać w dBm , to raczcie zauważyć, że zawsze będzie to
trzeba przeliczać na jednostkę prawidłową- Wat, mWat...pozatym
taki miernik zazwyczaj jest określany jako miernik mocy
ODNIESIENIA!!!!! , czyli nie Watomierz...może popełniam błędy ale
rozróżniam metody pomiarowe i przyrządy