Szum

PaRaGaS - 28-08-2006 15:45
Szum
Temat pojawiał się już na grupie, ale ponieważ nie znalazłem w archiwach
satysfakcjonującej odpowiedzi, to powtórzę.

Hobbystycznie zgrywam muzykę z analogów (winyle, kasety) na CD. Ot tak,
dla siebie, żeby płyt i kaset nie niszczyć.
Szum. No właśnie.
Mam kartę dźwiękową X-Fi (niestety wersję podstawową, XtremeMusic).
Kiedy do karty podłączone są słuchawki i nic innego - nie ma żadnych
szumów. Kiedy w line-in wepnę przewód, szumu jeszcze nie ma.
Pojawia się, kiedy podepnę kabel do tego drugiego urządzenia (a nawet
jak dotknę wtyczki palcami), nawet, jeżeli to urządzenie jest odłączone
od gniazdka elektrycznego. Szum pojawia się oczywiście tylko na kanale
line-in, można dać tam mute, ale nie o to chodzi - chcę się pozbyć
szumu, bo miesza się w nagrania i jest dodatkowym czynnikiem w procesie
odszumiania (innymi słowy pogarsza SNR moich nagrań). Szum zmienia
brzmienie przy przełączaniu okien w Windowsie, nasila się po odłączeniu
telewizora od gniazda S-Video w karcie graficznej.

Komputer, telewizor i wieża podłączone są do tego samego gniazdka w
ścianie (telewizor i wieża na jednym przedłużaczu, komputer i peryferia
na listwie). Podłączenie komputera do innego gniazdka (także przez
przedłużacz) nic nie zmienia.

Podobnie sprawa się ma w drugą stronę. Jak już wspomniałem, szumu nie
ma, kiedy są podłączone słuchawki. Kiedy podłączę wieżę, szum jest
słyszalny (przy ustawieniu jej na maksymalną głośność), i jest obecny
nawet jak wyciszę wszystkie kanały w karcie (łącznie z masterem).
Z kolei, kiedy odłączę kabel od wieży szum znika, także sama wieża nie
szumi.

Drugim urządzeniem jest w tym przypadku zestaw audio Technics SC-EH590 -
jeden z tych budżetowych, ale gra bardzo ładnie w porównaniu z innymi
konstrukcjami o podobnej cenie, więc w sumie nie ma się do czego
przyczepić. Wybaczyłem mu nawet brak wejścia phono, i dokupiłem
przedwzmacniacz :)

Czy moje kable są źle ekranowane, czy problem leży głębiej?

W razie potrzeby mogę nagrać szum z line-in, postaram się też podać
wszystkie dodatkowo potrzebne informacje, które mogą pomóc w rozwiązaniu
problemu.

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

PaRaGaS - 28-08-2006 15:45

PaRaGaS napisał(a):

> Podobnie sprawa się ma w drugą stronę. Jak już wspomniałem, szumu nie
> ma, kiedy są podłączone słuchawki. Kiedy podłączę wieżę, szum jest
> słyszalny (przy ustawieniu jej na maksymalną głośność), i jest obecny
> nawet jak wyciszę wszystkie kanały w karcie (łącznie z masterem).
> Z kolei, kiedy odłączę kabel od wieży szum znika, także sama wieża nie
> szumi.

Sprawdziłem jeszcze - wieża z podpiętym kablem nie szumi. Szumi dopiero,
jak się dotknie palcem, lub podłączy do komputera. Czyli sytuacja
identyczna, jak w drugim kierunku.

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

Pawel \O'Pajak\ - 28-08-2006 19:45

Powitanko,

> Komputer, telewizor i wieża podłączone są do tego samego gniazdka w
> ścianie

A obudowa kompa wisi na bolcu w tym kontakcie?
I czy jest to szum szumiacy;-), czy tzw. przydzwiek sieci.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

PaRaGaS - 28-08-2006 20:45

Pawel "O'Pajak" napisał(a):

>> Komputer, telewizor i wieża podłączone są do tego samego gniazdka w
>> ścianie
>
> A obudowa kompa wisi na bolcu w tym kontakcie?

Niestety nie mam tutaj gniazdek z uziemieniem.
Nie jestem nawet pewien, czy dałoby się wymienić istniejące gniazdka na
takie z uziemieniem (czy byłoby jak podłączyć to uziemienie). Nie znam
się na instalacjach elektrycznych, a blok ma ze 30 lat.

> I czy jest to szum szumiacy;-), czy tzw. przydzwiek sieci.

Myślę, że to powie dużo więcej, niż ja:
http://strony.aster.pl/paragas/Untitled.mp3

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

BartekK - 28-08-2006 20:45

PaRaGaS napisał(a):
>> A obudowa kompa wisi na bolcu w tym kontakcie?
> Niestety nie mam tutaj gniazdek z uziemieniem.
> Myślę, że to powie dużo więcej, niż ja:
> http://strony.aster.pl/paragas/Untitled.mp3
Wezwij wiec elektryka ktory ci zrobi porzadne gniazdka z bolcem
(podlaczonym) i podlaczy wszystko jak nalezy. To typowy przydzwiek
sieciowy, duzo harmonicznych z okazji impulsowego pradu doladowywania
kondensatorow za gretzem.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

PaRaGaS - 28-08-2006 20:45

BartekK napisał(a):

>>> A obudowa kompa wisi na bolcu w tym kontakcie?
>>
>> Niestety nie mam tutaj gniazdek z uziemieniem.
>> Myślę, że to powie dużo więcej, niż ja:
>> http://strony.aster.pl/paragas/Untitled.mp3
>
> Wezwij wiec elektryka ktory ci zrobi porzadne gniazdka z bolcem
> (podlaczonym) i podlaczy wszystko jak nalezy. To typowy przydzwiek
> sieciowy, duzo harmonicznych z okazji impulsowego pradu doladowywania
> kondensatorow za gretzem.

Czy wystarczy dokupić gniazdka z bolcem, i będzie można to uziemienie
podłączyć od razu, czy jest ewentualność, że trzeba będzie pruć całą
instalację? :(

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

BartekK - 28-08-2006 20:45

PaRaGaS napisał(a):
> Czy wystarczy dokupić gniazdka z bolcem, i będzie można to uziemienie
> podłączyć od razu, czy jest ewentualność, że trzeba będzie pruć całą
> instalację? :(
Wystarczy zalozyc gniazdka z bolcem a bolec zmostkowac z przewodem
neutralnym. Gdy obudowy komputera (przede wszystkim) i reszty sprzetu
(za posrednictem masy kabli audio z komputera) beda prawidlowo uziemione
problem powinien zniknac

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

PaRaGaS - 28-08-2006 20:45

BartekK napisał(a):

>> Czy wystarczy dokupić gniazdka z bolcem, i będzie można to uziemienie
>> podłączyć od razu, czy jest ewentualność, że trzeba będzie pruć całą
>> instalację? :(
> Wystarczy zalozyc gniazdka z bolcem a bolec zmostkowac z przewodem
> neutralnym. Gdy obudowy komputera (przede wszystkim) i reszty sprzetu
> (za posrednictem masy kabli audio z komputera) beda prawidlowo uziemione
> problem powinien zniknac

A czy można trochę jaśniej? Tzn, jak dla idioty.
Masa kabli audio?
I jak uziemić samą obudowę?

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

Adam Wysocki - 29-08-2006 00:45

Spinacz biurowy, PaRaGaS <look@my.sig>!

> A czy można trochę jaśniej? Tzn, jak dla idioty.
> Masa kabli audio?

Masa kabla audio = oplot, ekran. O to się nie martw :)

> I jak uziemić samą obudowę?

Zmostkować w gniazdku przewód zerowy z bolcem uziemienia. Każdy elektryk
ci to zrobi. Potem podłączasz komputer normalnym kablem z uziemieniem,
a resztę sprzętu bez uziemienia (inaczej może powstać pętla masy i będzie
jeszcze gorzej).

--
http://www.chmurka.net/ :: FidoNet 2:480/138 :: GG 1234 :: Grono 123
Licencja SWL nr SP5-25-0730 :: QTH Locator KO02MF :: GSM 514 710 213
Gustownie różowy death, kurna, metal... (C) xemon @ apcoh 4 May 2003
W prezencie dla spamerów: http://polish-552630618263.spampoison.com/

Pawel \O'Pajak\ - 29-08-2006 00:45

Powitanko,

> Zmostkować w gniazdku przewód zerowy z bolcem uziemienia.

Ja nie chce flejma wzniecac, ale za cos takiego taki elektryk powinien
pojsc siedziec.
Do autora watku: Sprawdz czy przypadkiem nie jest wykonane polaczenie
wyrownawcze w lazience. Powinien byc zoltozielony przewod uziemiajacy
wanne i rury. U mnie w bloku tez poznogierkowym takie polaczenie jest.
Wszystko zbiega sie w kuchni i idzie do piwnicy, gdzie jest juz
uziemione. To jest jedyny przewod, ktory mozna podlaczyc do bolca w
kontakcie. Jesli sam nie wyczaisz takiego przewodu, to popytaj w
spoldzielni/wspolnocie mieszkaniowej. Jesli chcesz to zrobic porzadnie,
to niestety tak to trzeba zrobic. Bywa, ze uziemiona jest szafka
elektryczna w mieszkaniu, ktora wtedy robilo sie metalowa. BTW laczenie
do kaloryfera, czy rury gazowej jest tez niezgodne z przepisami i
zdrowym rozsadkiem z tych samych powodow, co "mostkowanie" w kontakcie
(jak nie daj Boze urwie sie gdzies w bloku kabel zerowy, to obudowa
kompa moze ubic kazdego kto jej dotknie).
Prawdopodobnie polepszenie sytuacji, ktora obserwujesz po podlaczeniu TV
wynika z uziemienia instalacji TV kablowej, czyli jakby to o co chodzi,
ale troche "nieladnie". Bywa tez, ze dotkniecie obudowy kompa i obudowy
gniazdka antenowego moze popiescic niegroznie, acz nieprzyjemnie.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

Adam Wysocki - 29-08-2006 01:48

Spinacz biurowy, "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak@gazeta.pl>!

> To jest jedyny przewod, ktory mozna podlaczyc do bolca w kontakcie.

*Jeśli* jest, to tak, ale co jeśli nie ma? Wiadomo, można rozpruć ściany
i poprowadzić uziemienie, ale autor wątku chciałby tego uniknąć, więc
pozostaje zmostkowanie z zerem.

> (jak nie daj Boze urwie sie gdzies w bloku kabel zerowy, to obudowa
> kompa moze ubic kazdego kto jej dotknie).

Jak się urwie, to prędzej międzyfazowe ubije sprzęt... Kilkadziesiąt wątków
temu była o tym dyskusja.

Zresztą jeśli ktoś zainwestuje w zabezpieczenie różnicowoprądowe, to chyba
nie powinno ubić?

> Bywa tez, ze dotkniecie obudowy kompa i obudowy gniazdka antenowego
> moze popiescic niegroznie, acz nieprzyjemnie.

Dla człowieka może i niegroźnie, mnie takie "popieszczenie" toru wyjściowego
w magnetowidzie kosztowało 380 zł...

--
http://www.chmurka.net/ :: FidoNet 2:480/138 :: GG 1234 :: Grono 123
Licencja SWL nr SP5-25-0730 :: QTH Locator KO02MF :: GSM 514 710 213
Nie jesteś reprezentatywnym przypadkiem w czymkolwiek ;) (C) Bylinek
W prezencie dla spamerów: http://polish-065075689036.spampoison.com/

PaRaGaS - 29-08-2006 01:48

Adam Wysocki napisał(a):

>> To jest jedyny przewod, ktory mozna podlaczyc do bolca w kontakcie.
>
> *Jeśli* jest, to tak, ale co jeśli nie ma? Wiadomo, można rozpruć ściany
> i poprowadzić uziemienie, ale autor wątku chciałby tego uniknąć, więc
> pozostaje zmostkowanie z zerem.

Ej ej ej... to mi się coraz mniej podoba :(

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

Adam Wysocki - 29-08-2006 01:48

Spinacz biurowy, PaRaGaS <look@my.sig>!

>> *Jeśli* jest, to tak, ale co jeśli nie ma? Wiadomo, można rozpruć ściany
>> i poprowadzić uziemienie, ale autor wątku chciałby tego uniknąć, więc
>> pozostaje zmostkowanie z zerem.
>
> Ej ej ej... to mi się coraz mniej podoba :(

Możesz też poprowadzić przewód do kaloryfera, niby bezpieczniejsze (na
wypadek urwania się zera na klatce - mało prawdopodobne, ale nie można
w 100% wykluczyć), ale to też półśrodek...

--
http://www.chmurka.net/ :: FidoNet 2:480/138 :: GG 1234 :: Grono 123
Licencja SWL nr SP5-25-0730 :: QTH Locator KO02MF :: GSM 514 710 213
Boli mnie k...a jesgo mać głowa i rozch...ły jestem na maxa (C) Brey
W prezencie dla spamerów: http://polish-416122535058.spampoison.com/

PaRaGaS - 29-08-2006 01:48

Adam Wysocki napisał(a):

>>> *Jeśli* jest, to tak, ale co jeśli nie ma? Wiadomo, można rozpruć ściany
>>> i poprowadzić uziemienie, ale autor wątku chciałby tego uniknąć, więc
>>> pozostaje zmostkowanie z zerem.
>> Ej ej ej... to mi się coraz mniej podoba :(
>
> Możesz też poprowadzić przewód do kaloryfera, niby bezpieczniejsze (na
> wypadek urwania się zera na klatce - mało prawdopodobne, ale nie można
> w 100% wykluczyć), ale to też półśrodek...

Ale czy to coś da?
I skąd ten przewód poprowadzić?

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

Adam Wysocki - 29-08-2006 02:51

Spinacz biurowy, PaRaGaS <look@my.sig>!

>> Możesz też poprowadzić przewód do kaloryfera, niby bezpieczniejsze (na
>> wypadek urwania się zera na klatce - mało prawdopodobne, ale nie można
>> w 100% wykluczyć), ale to też półśrodek...
>
> Ale czy to coś da?

Spróbować zawsze warto. W nagraniu dominował przydźwięk sieci, więc powinno
pomóc.

> I skąd ten przewód poprowadzić?

Z jednej strony podłącz do kaloryfera (do niepomalowanej części), z drugiej
przykęć do obudowy komputera. Wcześniej obowiązkowo wyłącz komputer z prądu
(fizycznie wyciągając wtyczkę, nie tylko przyciskiem).

--
http://www.chmurka.net/ :: FidoNet 2:480/138 :: GG 1234 :: Grono 123
Licencja SWL nr SP5-25-0730 :: QTH Locator KO02MF :: GSM 514 710 213
Pozbawił mnie sygnaturki strzał z dwururki (C) tren R @ appm 03.2003
W prezencie dla spamerów: http://polish-108129807796.spampoison.com/

PaRaGaS - 29-08-2006 03:48

Adam Wysocki napisał(a):

>>> Możesz też poprowadzić przewód do kaloryfera, niby bezpieczniejsze (na
>>> wypadek urwania się zera na klatce - mało prawdopodobne, ale nie można
>>> w 100% wykluczyć), ale to też półśrodek...
>>
>> Ale czy to coś da?
>
> Spróbować zawsze warto. W nagraniu dominował przydźwięk sieci, więc powinno
> pomóc.
>
>> I skąd ten przewód poprowadzić?
>
> Z jednej strony podłącz do kaloryfera (do niepomalowanej części), z drugiej
> przykęć do obudowy komputera. Wcześniej obowiązkowo wyłącz komputer z prądu
> (fizycznie wyciągając wtyczkę, nie tylko przyciskiem).

Mam kilka metrów zapasowych kabli głośnikowych, nada się to?
Jakby usunąć izolację z końców i jakoś to zaczepić.

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

Adam Wysocki - 29-08-2006 03:48

Spinacz biurowy, PaRaGaS <look@my.sig>!

>> Z jednej strony podłącz do kaloryfera (do niepomalowanej części), z drugiej
>> przykęć do obudowy komputera. Wcześniej obowiązkowo wyłącz komputer z prądu
>> (fizycznie wyciągając wtyczkę, nie tylko przyciskiem).
>
> Mam kilka metrów zapasowych kabli głośnikowych, nada się to?
> Jakby usunąć izolację z końców i jakoś to zaczepić.

Od biedy tak...

--
http://www.chmurka.net/ :: FidoNet 2:480/138 :: GG 1234 :: Grono 123
Licencja SWL nr SP5-25-0730 :: QTH Locator KO02MF :: GSM 514 710 213
Feel free to mail me, and I'll feel free to ignore you. (C) Torvalds
W prezencie dla spamerów: http://polish-648815196751.spampoison.com/

Pawel \O'Pajak\ - 29-08-2006 03:48

Powitanko,

> Mam kilka metrów zapasowych kabli głośnikowych, nada się to?
> Jakby usunąć izolację z końców i jakoś to zaczepić.

Jak najbardziej. Ja mam tak zrobione, tyle ze u mnie ochrania to inne
rzeczy przed ladunkami statycznymi. Jesli rury sa metalowe to powinno
pomoc, ale nie jest to bezpieczne w razie awarii.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

PaRaGaS - 29-08-2006 12:45

Pawel "O'Pajak" napisał(a):

>> Mam kilka metrów zapasowych kabli głośnikowych, nada się to?
>> Jakby usunąć izolację z końców i jakoś to zaczepić.
>
> Jak najbardziej. Ja mam tak zrobione, tyle ze u mnie ochrania to inne
> rzeczy przed ladunkami statycznymi. Jesli rury sa metalowe to powinno
> pomoc, ale nie jest to bezpieczne w razie awarii.

Teraz zamiast szumu jest buczenie, takie jak wtedy jak gramofon jest
nieuziemiony ;>
Z jednej strony podczepione do złączki w kaloryferze (tam gdzie
termostat), z drugiej przykręcone jedną ze śrub od zasilacza.

http://strony.aster.pl/paragas/Untitled2.mp3

--
PaRaGaS /\/\
gg: 1184355 =(~.~=) http://www.last.fm/user/PaRaGaS
tlen: paragas | \ www.paragas.glt.pl
paragas na gmail com (__)_)

Andrzej Litewka - 09-09-2006 22:45

"PaRaGaS" news:ed13tp$p82$1@inews.gazeta.pl

> Teraz zamiast szumu jest buczenie, takie jak wtedy jak gramofon jest
> nieuziemiony ;>
> Z jednej strony podczepione do złączki w kaloryferze (tam gdzie
> termostat), z drugiej przykręcone jedną ze śrub od zasilacza.
> http://strony.aster.pl/paragas/Untitled2.mp3

Z historii jaką przeczytałem rozumiem, że jak do wejścia liniowego w karcie
muzycznej nie masz podłączonego żadnego przewodu (wtyczka wyciągnięta z LINE
IN) i gdy to wejście jest aktywne (nie wyciszone) to przydźwięku sieci brak?
Często przydźwięk się pojawia jak używasz jakiejś chinszczyzny w
okablowaniu.
Dziś pełno po sklepach takich gotowych kabelków w których ekran stanowi np.
10 niteczek miedzianych i potem takowa tandeta pięknie zbiera nam wszystkie
śmieci z otoczenia i ten niechciany przydźwięk sieci.
Zakładam, że przy nagrywaniu wszystkie inne wejścia (w tym mikrofonowe, CD,
a zwłaszcza MIDI) masz wyciszone, bo one często generują duży szum.
Na czas zapisu poodpinaj od kompa niepotrzebne urządzenia, przewody.
Jak najmniej przewodów, pętli, przewód którym prowadzisz sygnał odsuń od
przewodów zasilających 230V~ aby tym bardziej minimalizować zbieranie
śmieci.
Pisałeś coś o TV, tym bardziej odepnij.
Może masz tuner TV w kompie? Jakieś zapięcie koncentryka antenowego do tejże
karty? Też bym to odpiął, bo się mogą jakieś pętle robić na linii do
kaloryfera.

To, że jak dotkniesz palcami wtyczki z takiego kabla zapiętego do LINE IN to
norma, że zacznie buczeć, bo robisz wtedy jako źródło 50Hz i zaczyna buczeć.
Sprawdź w pierwszej kolejności jakość przewodu jakim łączysz wejście liniowe
z urządzeniem z którego nagrywasz? Ma być bardzo gęsty ekran (oplot) w
przewodzie. Jak nie ma tam takowego do śmietnika i wręcz samemu złożyć
porządny przyłącz. Nabyć porządny przewód ekranowany i do dzieła.
Co to za urządzenie źródłowe? Sam goły korektor RIAA? Czy wyjście liniowe
wzmacniacza?
Zrób eksperyment czy dodatkowe uziemienie źródła sygnału poprawi czy
pogorszy stan. Eksperymentuj gdy wejście liniowe masz już zapiętę do źródła.
Bo inaczej istnieje ryzyko, że spalisz wejście w karcie gdy na "gorąco"
będziesz kombinował z uziemieniami.

Gdy tych zasad przestrzegasz musi być dobrze.
Sam się bawię w te tematy i nie ma żadnych przydźwięków.
A gdy robisz zrzuty z winyli to zalecam odtwarzanie płytek winylowych na
mokro (mikstura 70% izopropanolu i 30% wody destylowanej) różnica w szumie
płyty i trzaskach niesamowita.