UART z wyjściem RS232/TTL, a zakłucenia w samochodzie

Michał - 14-10-2006 14:45
UART z wyjściem RS232/TTL, a zakłucenia w samochodzie
Witam wszystkich
Chcę podłączyć do mikrokontrolera komórkę w samochodzie. Komórka to
siemens S55 który przyjmuje (toleruje) na wejściach TX/RX poziomy napięć
TTL jak dobrze wyszperałem wiadomości z googli. Tu mam pytanie.

Czy lepiej to zrobić korzystając z poziomów TTL, czy przez dwa MAXy?

Komórka będzie oddalona od urządzonka o dobre kilkanaście/kilkadziesiąt
cm z wiadomych przyczyn. Wydaje mi się, że RS jest bardziej odporny na
zakłócenia, ale nie jestem tego pewien, a o dziwo nic nie znalazłem w
archiwum.

Czy jest jakiś typ MAX232 dostępny w technologi SMD najlepszy do tego?

Niby RS232 to RS232, ale z interpretacją 0 i 1 jest różnie w płytach
głównych, to może i tu coś namieszali.

Czy do maxa można wykorzystać kondensatory ceramiczne SMD? Niby w
googlach znalazłem, że tak, ale nie chcę szczelić gafy na płytce. Jakie
najlepiej użyć pojemności? Takie same jak w dokumentacji? Niektórzy na
grupie dają inne z tzw "przyzwyczajenia".

Pozdrawiam

Michał - 14-10-2006 15:45

Michał napisał(a):

> Czy jest jakiś typ MAX232 dostępny w technologi SMD najlepszy do tego?

Znalazłem jeden MAX232ESE+ w powiedzmy przystępnej cenie w TME (7.39
netto )pracujący w temperaturach -40..+85. Co właściwie oznacza to E+?
Pierwsze E to rozszerzona temperatura pracy, S to rodzaj obudowy,
ostatnie E mają wszystkie z tego co zauważyłem, ale co oznacza + to już
nie wiem. Pójdzie to jako zwykły MAX232, czy coś odbiega od standardu?
Wyprowadzenia wydają się ok.

Pozdrawiam

J.F. - 14-10-2006 15:45

On Sat, 14 Oct 2006 14:26:48 +0200, Michał <@.pl> wrote:
>Komórka będzie oddalona od urządzonka o dobre kilkanaście/kilkadziesiąt
>cm z wiadomych przyczyn. Wydaje mi się, że RS jest bardziej odporny na
>zakłócenia, ale nie jestem tego pewien,

Duzo bardziej nie jest. Tu bym sobie zycia nie utrudnial.

J.

Michał - 14-10-2006 18:45

J.F. napisał(a):
> On Sat, 14 Oct 2006 14:26:48 +0200, Michał <@.pl> wrote:
>> Komórka będzie oddalona od urządzonka o dobre kilkanaście/kilkadziesiąt
>> cm z wiadomych przyczyn. Wydaje mi się, że RS jest bardziej odporny na
>> zakłócenia, ale nie jestem tego pewien,
>
> Duzo bardziej nie jest. Tu bym sobie zycia nie utrudnial.
>
> J.
>
W takim razie na razie odpuszczę sobie kupno tych maxów. Sprawdzę jak to
będzie działać bez nich. Chcę jednak mieć możliwość dołączenia w
przyszłości tej kostki, ponieważ oprócz telefonu podłączę GPS tzw.
myszkę, która akurat ma wyjścia TTL/RS232, ale jest na SIRFII. W
przyszłości może zmienił bym na SIRFIII, a znalezienie myszki z
wyjściami TTL może być trudne.

Chcę to zrobić tak :

Wyjscia
TXTTL----------------\
TXRS-----MAX---------*-----TXCPU
RXRS-----MAX--ZWORKA-*-----RXCPU
RXTTL----------------/

Znalazłem w googlach inne rozwiązanie:

TXTTL----------------\
TXRS-----MAX---------*-----TXCPU
RXRS-----MAX-->|-----*-----RXCPU
RXTTL--------->|-----/

Tak zinterpretowałem tą wypowiedz :

"Standardowo w standardzie RS
232 jest 1 logiczna więc na wyjściu mikrokontrolera dajesz od razu
bezpośrednio a na wejściu mikrokontrolera podłączasz przez diodę MAX i
przez diodę TTL. przez co korzystasz raz z jednego raz z drugiego.
Jeżeli interesuje cię dokładniejszy schemat pisz na priv. Rozwiązanie
sprawdzone i przetestowane."

Pochodzi ona z wątku: http://tinyurl.com/v32p3

Czy zwykła krzemowa dioda SMD da radę? Oczywiście podłączał bym
urządzenie do albo wejść RS, albo TTL.

Pozdrawiam

yogi009 - 14-10-2006 19:46

Na ogólnopolskie dyktando to Ty się nie wybieraj :-)

J.F. - 15-10-2006 11:45

On Sat, 14 Oct 2006 18:21:35 +0200, Michał <@.pl> wrote:
>W takim razie na razie odpuszczę sobie kupno tych maxów. Sprawdzę jak to
>będzie działać bez nich. Chcę jednak mieć możliwość dołączenia w
>przyszłości tej kostki, ponieważ oprócz telefonu podłączę GPS tzw.
>myszkę, która akurat ma wyjścia TTL/RS232, ale jest na SIRFII. W
>przyszłości może zmienił bym na SIRFIII, a znalezienie myszki z
>wyjściami TTL może być trudne.

Rozbierzesz ja, wytniesz maxy ktore tam sa, przerobisz na TTL :-)

>Chcę to zrobić tak :
>Wyjscia
>TXTTL----------------\
>TXRS-----MAX---------*-----TXCPU
>RXRS-----MAX--ZWORKA-*-----RXCPU
>RXTTL----------------/

Rozumiem ze zadbasz o to zeby przed podlaczeniem czegokolwiek do rxttl
zworke zdjac ?

>Znalazłem w googlach inne rozwiązanie:
>
>TXTTL----------------\
>TXRS-----MAX---------*-----TXCPU
>RXRS-----MAX-->|-----*-----RXCPU
>RXTTL--------->|-----/
>
>Tak zinterpretowałem tą wypowiedz :
>
>"Standardowo w standardzie RS
>232 jest 1 logiczna więc na wyjściu mikrokontrolera dajesz od razu
>bezpośrednio a na wejściu mikrokontrolera podłączasz przez diodę MAX i
>przez diodę TTL. przez co korzystasz raz z jednego raz z drugiego.
>Jeżeli interesuje cię dokładniejszy schemat pisz na priv. Rozwiązanie
>sprawdzone i przetestowane."

Ale co najmniej zle narysowane. Wlasnie dlatego ze zazwyczaj jest
jedynka to diody trzeba dac odwrotnie. Zeby przechodzilo krotkie 0
z dowolnego ukladu.

>Czy zwykła krzemowa dioda SMD da radę?

Lepsze bylyby germanowe lub schotky. Ale to musisz sprawdzic jakie
napiecie akceptuje cpu jako stan 0. I czy jest zapas zeby 0.7V
dorzucic.

>Oczywiście podłączał bym urządzenie do albo wejść RS, albo TTL.

A co to za urzadzenie ze gsm lub gps bedziesz podlaczal ?

J.

Elektrolot - 16-10-2006 14:45

> W takim razie na razie odpuszczę sobie kupno tych maxów. Sprawdzę jak to
> będzie działać bez nich. Chcę jednak mieć możliwość dołączenia w
> przyszłości tej kostki, ponieważ oprócz telefonu podłączę GPS tzw.
> myszkę, która akurat ma wyjścia TTL/RS232, ale jest na SIRFII. W
> przyszłości może zmienił bym na SIRFIII, a znalezienie myszki z
> wyjściami TTL może być trudne.

A może lepiej kupić moduł GPS z SIRFIII? Np. tutaj:
http://www.mikroprocesor.pl/product_...roducts_id=104

pzdr
Elektrolot

Maciek - 16-10-2006 14:45

Elektrolot napisał(a):
>> W takim razie na razie odpuszczÄ? sobie kupno tych maxów. SprawdzÄ?
>> jak to bÄ?dzie dziaĹ?aÄ? bez nich. ChcÄ? jednak mieÄ? możliwoĹ?Ä?
>> doĹ?Ä?czenia w przyszĹ?oĹ?ci tej kostki, ponieważ oprócz telefonu
>> podĹ?Ä?czÄ? GPS tzw. myszkÄ?, która akurat ma wyjĹ?cia TTL/RS232, ale
>> jest na SIRFII. W przyszĹ?oĹ?ci może zmieniĹ? bym na SIRFIII, a
>> znalezienie myszki z wyjĹ?ciami TTL może byÄ? trudne.
>
> A może lepiej kupiÄ? moduĹ? GPS z SIRFIII? Np. tutaj:
> http://www.mikroprocesor.pl/product_...roducts_id=104
>
> pzdr
> Elektrolot

Dziękuję za linka, ale myszkę już mam :/ Szkoda, że nie znałem tego
linka rok temu, tylko, że w tedy SFIII dopiero wchodził.

Pozdrawiam

Maciek - 16-10-2006 14:45

J.F. napisał(a):

>
> Rozbierzesz ja, wytniesz maxy ktore tam sa, przerobisz na TTL :-)
>

Mam dobrać się do bezbronnej myszki? ;) Elektrolot właśnie podał
niezłego linka z tanim rozwiązaniem. Niestety na razie po testuje na tej
co mam.

> Rozumiem ze zadbasz o to zeby przed podlaczeniem czegokolwiek do rxttl
> zworke zdjac ?
>

Tak. To nie musi być urządzonko "idioto odporne".

> Ale co najmniej zle narysowane. Wlasnie dlatego ze zazwyczaj jest
> jedynka to diody trzeba dac odwrotnie. Zeby przechodzilo krotkie 0
> z dowolnego ukladu.
>

Zgadza się. Mój błąd. Procesor jest na 5V, ATMEGA 128, więc o te 0,6V
nie powinien się buntować.

>> Czy zwykła krzemowa dioda SMD da radę?

> Lepsze bylyby germanowe lub schotky. Ale to musisz sprawdzic jakie
> napiecie akceptuje cpu jako stan 0. I czy jest zapas zeby 0.7V
> dorzucic.

Przetestuje to najlepiej tak jak radzisz.

>
> A co to za urzadzenie ze gsm lub gps bedziesz podlaczal ?
>
> J.
>

Szczerze mówiąc i GPS i GSM podłączę do obu UARTów. Taka lokalizacja z
powiadomieniem przez GSM. Tylko trochę się martwię, o zasięg w
samochodzie. Muszę go (GPS) gdzieś schować. Po testuję co z tego wyniknie.

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.

Adam Dybkowski - 17-10-2006 23:46

Michał napisał(a):

> Chcę podłączyć do mikrokontrolera komórkę w samochodzie. Komórka to
> siemens S55 który przyjmuje (toleruje) na wejściach TX/RX poziomy napięć
> TTL jak dobrze wyszperałem wiadomości z googli. Tu mam pytanie.
>
> Czy lepiej to zrobić korzystając z poziomów TTL, czy przez dwa MAXy?
>
> Komórka będzie oddalona od urządzonka o dobre kilkanaście/kilkadziesiąt
> cm z wiadomych przyczyn.

Bez problemu podłączaj do procka (z poziomami CMOS) ale daj po drodze
wzmacniacze sygnału (bufory nieodwracające) i rezystory.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Maciek - 19-10-2006 18:45

Adam Dybkowski napisał(a):

> Bez problemu podłączaj do procka (z poziomami CMOS) ale daj po drodze
> wzmacniacze sygnału (bufory nieodwracające) i rezystory.
>

Nie bardzo rozumie. Z tego co się orientuję ATMega ma wyjścia 20mA, w
przeciwieństwie do `51. Dlatego nie wiem po co bufory. Kiedyś w 51
stosowałem bufory do podciągania właśnie wydajności prądowej portów. Czy
to o to chodzi? Możesz troszke rozwinąć temat, albo odesłać mnie do
google z odpowiednim hasłem do wyszukiwarki?
Może dać bramkę Schmitta? To wydaje mi się, miało by sens, ale tylko dla
wejścia. Tylko szczerze mówiąc nie wiem jaki układ w SMD by się do tego
nadawał, dostępny najlepiej w TME, albo w Seguro.

Pozdrawiam

Adam Dybkowski - 19-10-2006 22:45

Maciek napisał(a):

>> Bez problemu podłączaj do procka (z poziomami CMOS) ale daj po drodze
>> wzmacniacze sygnału (bufory nieodwracające) i rezystory.
>
> Nie bardzo rozumie. Z tego co się orientuję ATMega ma wyjścia 20mA, w
> przeciwieństwie do `51. Dlatego nie wiem po co bufory.

Chodzi nie tylko o wydajność prądową, ale o samo bezpieczeństwo
procesora. W samochodzie bywają ciężkie warunki pracy dla elektroniki.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Michał Paskowski - 25-10-2006 15:45

Adam Dybkowski napisał(a):
> Maciek napisał(a):
>
>>> Bez problemu podłączaj do procka (z poziomami CMOS) ale daj po drodze
>>> wzmacniacze sygnału (bufory nieodwracające) i rezystory.
>>
>> Nie bardzo rozumie. Z tego co się orientuję ATMega ma wyjścia 20mA, w
>> przeciwieństwie do `51. Dlatego nie wiem po co bufory.
>
> Chodzi nie tylko o wydajność prądową, ale o samo bezpieczeństwo
> procesora. W samochodzie bywają ciężkie warunki pracy dla elektroniki.
>

Witam
Podłączę sie do wątku. Czy zamiast wstawiania bufora zabezpieczającego
wyjścia procesora można wstawić diody zenera na 5,6V i czy ten rezystor
ma być szeregowo (ograniczać prąd), czy równolegle tak jak sie stosuje w
magistrali I2C? Chciałbym zabezpieczyć linie od RSa (TX,RX)i obie linie
magistrali I2C (SDA,SCL)

Wyglądało by to tak:

------------------------------------------- RX,TX,SCL,SDA
| |
---\ | |
/ \ DZ 5V6 | | R 4,7K
--- | |
| |
| |
----- Masa + 5V

Oczywiście chodzi mi o trudne warunki jak te co panują w samochodzie.

Pozdrawiam.