Wznacniacz WiFi 2.4GHz

Luk@sz - 07-12-2006 23:45
Wznacniacz WiFi 2.4GHz
Witam
Temat troszkę związany z siecią, ale pytanie mam pod kątem
elektronicznym więc pytam tutaj. Mam sobie AP i chcę do niego podłączyć
wzmacniacz WiFi 1W. Jaką zastosować dobrą antenę dookólną aby mieć
maksymalnie duży zasięg? W jaki sposób da się zmierzyć moc takiego
zestawu oraz zasięg?

Pozdrawiam

blur - 08-12-2006 02:51

Użytkownik "Luk@sz" <lkoasze@o2.pl> napisał w wiadomości news:4578845c$0$17971$f69f905@mamut2.aster.pl...

> Witam
> Temat troszkę związany z siecią, ale pytanie mam pod kątem
> elektronicznym więc pytam tutaj. Mam sobie AP i chcę do niego podłączyć
> wzmacniacz WiFi 1W. Jaką zastosować dobrą antenę dookólną aby mieć
> maksymalnie duży zasięg? W jaki sposób da się zmierzyć moc takiego
> zestawu oraz zasięg?

to jest nielegalne i prędzej czy później będą problemy

PPC - 09-12-2006 18:45

Jajka sobie ugotujesz tym wzmacniaczem .

Sławomir Dudek - 10-12-2006 01:45

> Temat troszkę związany z siecią, ale pytanie mam pod kątem
> elektronicznym więc pytam tutaj. Mam sobie AP i chcę do niego podłączyć
> wzmacniacz WiFi 1W. Jaką zastosować dobrą antenę dookólną aby mieć
> maksymalnie duży zasięg? W jaki sposób da się zmierzyć moc takiego
> zestawu oraz zasięg?
/\/\/\/\/

Taki wzmacniacz spowoduje że będzie CIę widać na 5 - 10 km na badziewnej
antenie nadawczej tyle że antena nie będzie widziała klienta. Zresztą napisz
dokładniej po co Ci ta antena, bo ja dziś zestawiałem na wiosce antene 15db
+ karte skręconą na +5dBm i byłem widoczny na chen chen. Zresztą mogę Ci
powiedzieć ze też widziałem innych ludzi , którzy zadali prawdopodobnie to
samo pytanie o wzmacniacz -> -87dB przez prawie 11km.

Luk@sz - 10-12-2006 12:45

Sławomir Dudek napisał(a):
>[...] antena nie będzie widziała klienta[...]

Mógłbyś napisać coś więcej na ten temat.

Jeśli chodzi o wzmacniacz jest mam juz cos takiego:
http://www.ovislink.pl/WPA2400.htm
Jaką dobrą antenkę o charakterystyce dookólnej możecie polecić? Na co
należy zwrócić uwagę przy zestawianiu takiego połączenia?

Pozdro

Sławomir Dudek - 10-12-2006 18:45

> Mógłbyś napisać coś więcej na ten temat.
/\\/\/\/\/\

Baza będzie leciała z mocą jakiś 3-5W erip a klient, który miał by się do
niej podłączyć będzie promieniował moc 200-300mW. To raczej nie zadziała.
Zresztą podłączając wzmacniacz zewnętrzny (czyli poza modułem radiowym
urządzenia) świadomie rezygnyjesz z prędkości radiowej 11Mbit/s czy nawet
5,5Mbit/s. Jesteś skazany na 1 -2Mbit/s ponieważ wzmacniacz zewnętrzny nie
będzie nadążał ze zmianą Tx/Rx i będzie powodował zaniki pakietów przy
11Mbit/s. Zresztą podłącz to się sam przekonasz że wzmacniacz to tylko na
linki p2p.

> Jeśli chodzi o wzmacniacz jest mam juz cos takiego:
> http://www.ovislink.pl/WPA2400.htm
> Jaką dobrą antenkę o charakterystyce dookólnej możecie polecić? Na co
> należy zwrócić uwagę przy zestawianiu takiego połączenia?
/\/\/\/\/\/

Po pierwsze na brak wzmacniacza. Po drugie opisz najpierw jakie masz warunki
i co chcesz zrobić za połączenia. Jakie urządzenia masz na baze i na klienta
i takie tam...

Luk@sz - 10-12-2006 20:45

Sławomir Dudek napisał(a):
> Zresztą podłączając wzmacniacz zewnętrzny (czyli poza modułem radiowym
> urządzenia) świadomie rezygnyjesz z prędkości radiowej 11Mbit/s czy nawet
> 5,5Mbit/s. Jesteś skazany na 1 -2Mbit/s ponieważ wzmacniacz zewnętrzny nie
> będzie nadążał ze zmianą Tx/Rx i będzie powodował zaniki pakietów przy
> 11Mbit/s. Zresztą podłącz to się sam przekonasz że wzmacniacz to tylko na
> linki p2p.

To już zupełnie zbiłeś mnie z tropu:) Czy to oznacza że zapewnienia
producenta: 802.11g (24Mbps)@ 30dBm można włożyć między bajki?

> Po pierwsze na brak wzmacniacza. Po drugie opisz najpierw jakie masz warunki
> i co chcesz zrobić za połączenia. Jakie urządzenia masz na baze i na klienta
> i takie tam...

Połączenie będzie p2p klient <-> serwer (karta <-> AP), jednocześnie
aktywne będą max. 4 połączenia TCP/IP. Widoczność bezpośrednia, bez
przeszkód. Wymagany zasięg jak największy(~km) przy prędkości >
10MBit/s. Jedna z antena dookólna druga kierunkowa. Czy da się spełnić
te wymagania bez stosowania zewnętrznego wzmacniacza? Może są jakieś
"mocniejsze" AP-ki albo karty?

Pozdro

Sławomir Dudek - 10-12-2006 21:45

> To już zupełnie zbiłeś mnie z tropu:) Czy to oznacza że zapewnienia
> producenta: 802.11g (24Mbps)@ 30dBm można włożyć między bajki?
/\/\/\/\/

Hmmm nie wiem bo nigdy wzmacniaczami się nie interesowałem.

> Połączenie będzie p2p klient <-> serwer (karta <-> AP),
/\/\/\/

Nie kumam tego karta <-> AP ale jak mówisz że będzie p2p to już wszystko
wiadomo.

> jednocześnie
> aktywne będą max. 4 połączenia TCP/IP.
/\/\/\/\/\/

A skąd to wiesz ?? Bo ja otwierając onet.pl mam połączeń więcej niż 4.

> Widoczność bezpośrednia, bez
> przeszkód. /\/\/\/\/

No to jak widoczność OK to już wiadomo ze będzie coś z tego.

> Wymagany zasięg jak największy(~km) przy prędkości >
/\/\/\/\/\

Ale jaki bo nie kumam o co chodzi. Masz do połączenia dwa punkty i nie wiesz
jak daleko są od siebie oddalone ?? Określ dokładnie.

> 10MBit/s.
/\/\/\/\/\/

Osiągnołem max 13Mbit/s w standardzie G. A było to na odległości jakieś 20m.
Jak dołożysz do tego wzmacniacz który będzie musiał wykrywać kiedy
przełączyć się z nadawania na odbiór to może z tymi 10Mbit być bardzo
kiepsko.

> Jedna z antena dookólna druga kierunkowa.
\/\/\/\/\

Jak robisz p2p to tylko dwie anteny kierunkowe. Bo pomyśl jak by tak wszyscy
robili to łączność bezprzewodowa na pasmach uwolnionych stała by się mitem.

> Czy da się spełnić
> te wymagania bez stosowania zewnętrznego wzmacniacza?
\/\/\/\/

10Mbit .... to jest transfer raczej mały, choć nie wiadomo czy to ma być hd
czy fd.

U mnie

Standart A:
9km 15Mbit/s fd
3 km 25Mbit/s hd - nie sprawdzałem wnikliwiej bo potrzebne mi tam max
2Mbit/s
Standart B:
3 km a do tego 0 widoczności optycznej 2,5Mbit/s fdx
Standart G:
Raczej próby domowe ale mam jeden most który radzi sobie na jakiś 1km z
transferami 5 - 8 mbit/s. Tylko że tam mam anteny 7dbi.

> Może są jakieś
> "mocniejsze" AP-ki albo karty?
\/\/\/\/

Na standardowych mocach można pojechać i z 20km w standardzie A.

Luk@sz - 10-12-2006 23:45

Sławomir Dudek napisał(a):
> Nie kumam tego karta <-> AP ale jak mówisz że będzie p2p to już wszystko
> wiadomo.

Chodzi o to, że komunikacja będzie się odbywać pomiędzy AP i karty WiFi
z drugiej strony.

> A skąd to wiesz ?? Bo ja otwierając onet.pl mam połączeń więcej niż 4.

> Ale jaki bo nie kumam o co chodzi. Masz do połączenia dwa punkty i nie wiesz
> jak daleko są od siebie oddalone ?? Określ dokładnie.

Jest to projekt łącza pomiędzy balonem meteorologicznym i stacją
naziemną. Nie jest ono dedykowane do połączeń internetowych. Transmisja
będzie się odbywać po ściśle określonym protokole( max. 4 połączenia
TCP/IP). Wymagane pasmo to ok 10Mbit/s. Widoczność 100%, odległość i
położenie anten są dynamiczne (do 15km). Na ziemi będzie antena
kierunkowa dynamicznie "celowana" na źródło. Gorzej wygląda sprawa z
balonem, tam bym dał coś dookólnego. Możesz masz jakiś pomysł?

> Osiągnołem max 13Mbit/s w standardzie G. A było to na odległości jakieś 20m.
> Jak dołożysz do tego wzmacniacz który będzie musiał wykrywać kiedy
> przełączyć się z nadawania na odbiór to może z tymi 10Mbit być bardzo
> kiepsko.

Mógłbyś napisać coś więcej na temat tych standardów(A,B,C itd).

Pozdrawiam

Sławomir Dudek - 11-12-2006 02:45

> Jest to projekt łącza pomiędzy balonem meteorologicznym i stacją
> naziemną. Nie jest ono dedykowane do połączeń internetowych. Transmisja
> będzie się odbywać po ściśle określonym protokole( max. 4 połączenia
> TCP/IP). Wymagane pasmo to ok 10Mbit/s. Widoczność 100%, odległość i
> położenie anten są dynamiczne (do 15km). Na ziemi będzie antena
> kierunkowa dynamicznie "celowana" na źródło. Gorzej wygląda sprawa z
> balonem, tam bym dał coś dookólnego. Możesz masz jakiś pomysł?
/\/\/\/\/

A żeś se wymyślij projekt.

Na baloniku sektor z 17 dbi.

na dole panel 18 - 20 dbi

Tylko jeżeli chcesz dawać ten wzmacniacz to trzeba wiedzieć "z kąd, do kąd"
będą nadawane/odbierane dane. Chodzi o ich lwią część bo wiadomo
powierdzenia też muszą lecieć.

Ja bym trzymał się tylko AP (żadnych kart) i polaryzacji pionowej.

> Mógłbyś napisać coś więcej na temat tych standardów(A,B,C itd).
/\/\/\

Mógłbym tylko ze jak nie wiem co to aż tyle nie chce mi się pisać.

Luk@sz - 07-01-2007 17:45

Sławomir Dudek napisał(a):
> Ja bym trzymał się tylko AP (żadnych kart) i polaryzacji pionowej.

Jestem już po pierwszych próbach terenowych. Konfiguracja jest
następująca: AP WL-5460AP <-> KARTA WL-5480USB-80. Przy takiej
konfiguracji prędkość jest zadowalająca, gorzej jeśli chodzi o zasięg.
Podłączenie do APka w/w wzmacniacza 1W WPA2400, spowodowało drastyczny
wzrost zasięgu oraz przewidywany wcześniej spadek prędkości. Aktualnie
próby pójdą w kierunku pracy bez wzmacniacza. Czy mógłbym prosić o garść
informacji jak najlepiej zestawić takie połączenie. AP jest z
rozszerzonym oprogramowaniem APPro54G i posiada duży zakres
konfiguracji. Interesuje mnie jak najlepiej dobrać moc, czułość,
prędkość, nr kanału itd. Sporo czytałem na ten temat ale większość to
informacje teoretyczne bez żadnych praktycznych rozwiązań. Z góry
dziękuję za wszelką pomoc.

Pozdrawiam

Sławomir Dudek - 10-01-2007 15:45

Jakie masz anteny idzie podpięte ?

Luk@sz - 10-01-2007 20:45

Sławomir Dudek napisał(a):
> Jakie masz anteny idzie podpięte ?

Testy były robione na dwóch konfiguracjach:
1. dookólna 5dBi (balon) + dookólna 5dBi (ziemia)
2. dookólna 5dBi (balon) + kierunkowa 19dBi (ziemia)

Obie konfiguracje z wzmacniaczem i bez.
Jak dla mnie to dziwnie się to zachowuje. Bo bez wzmacniacza jest dobry
transfer ale mały zasięg(wysokie "signal quality" niskie "signal
power"), a z wzmacniaczem jest odwrotnie duży zasięg i kiepski
transfer(niski "signal quality" wysoki "signal power"). W ogólnym
rozrachunku gdy potrzebuje pasmo ~8Mbit lepiej jest nie używać
wzmacniacza. Czy mógłbyś mi dokładnej opisać dlaczego tak się dzieje?
Domyślam się że wzmacniacz nie działa jako tradycyjny wzmacniacz sygnału
ale na zasadzie reapeter'a. tzn nie wzmacnia liniowo tylko demoduluje
sygnał cyfrowy a następnie generuje na nowo, czy tak?

Pozdro

AlexY - 11-01-2007 00:45

Użytkownik Luk@sz napisał:
[...]
> wzmacniacza. Czy mógłbyś mi dokładnej opisać dlaczego tak się dzieje?
> Domyślam się że wzmacniacz nie działa jako tradycyjny wzmacniacz sygnału
> ale na zasadzie reapeter'a. tzn nie wzmacnia liniowo tylko demoduluje
> sygnał cyfrowy a następnie generuje na nowo, czy tak?

Raczej nie, to by wprowadzalo spore opoznienia, problemem moze byc
niedopasowanie parametrow wzmacniacza, zbyt dlugie czasy jego
wlaczania/wylaczania, przester, tematyka dosc rozlegla i w warunkach
domowych nic nie mozna z tym zrobic.

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt
http://ldhp715.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/

Sławomir Dudek - 11-01-2007 03:45

> zbyt dlugie czasy jego
> wlaczania/wylaczania,
/\/\/\/\/

Dokładnie to.

W baloniku to sektor w pionie.
Ziemia to polecam panel 15 - 18 dBi.