Znowu uziemienie

Roman Rogóż - 20-09-2006 11:45
Znowu uziemienie
Witam
Temat oklepany do bólu, ale jednak.
Co byście radzili w takiej kwestii:
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?

William - 20-09-2006 14:45

> piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,

To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo trzeba
stosować styk ochronny

> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
> w gruncie.
> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
> bardzo się tym przejął.
> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
> obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?

Zrobić uziemienie, zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy

Roman Rogóż - 20-09-2006 14:45

William napisał(a):
>> piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
>
> To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
> izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo trzeba
> stosować styk ochronny
>
>> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
>> w gruncie.
>> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
>> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
>> bardzo się tym przejął.
>> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
>> obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
>
> Zrobić uziemienie,

Hmm, czy instalacja wodna przebiegająca w ziemi nie jest sama w sobie
już uziemieniem, co zmieni jeżeli podłączę do tej rury jakiś przedmiot
metalowy również zakopany w ziemi ? Nie żebym się czepiał tylko się
zastanawiam nad faktyczną skutecznością tego uziemienia.

> zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
>

No właśnie co lepsze w przypadku pojawienia się jakiejś małej upływności
wybijanie różnicówki czy mimo wszystko utrzymanie potencjału zerowego na
urządzeniu nawet kosztem małego prądu traconego do przewodu zerowergo ?
Romek

Roman Rogóż - 20-09-2006 15:45

Roman Rogóż napisał(a):
> William napisał(a):
>>> piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
>> To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
>> izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo trzeba
>> stosować styk ochronny
>>
>>> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
>>> w gruncie.
>>> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
>>> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
>>> bardzo się tym przejął.
>>> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
>>> obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
>> Zrobić uziemienie,
>
> Hmm, czy instalacja wodna przebiegająca w ziemi nie jest sama w sobie
> już uziemieniem, co zmieni jeżeli podłączę do tej rury jakiś przedmiot
> metalowy również zakopany w ziemi ? Nie żebym się czepiał tylko się
> zastanawiam nad faktyczną skutecznością tego uziemienia.
>
>
>> zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
>>
>
> No właśnie co lepsze w przypadku pojawienia się jakiejś małej upływności
> wybijanie różnicówki czy mimo wszystko utrzymanie potencjału zerowego na
> urządzeniu nawet kosztem małego prądu traconego do przewodu zerowergo ?
> Romek

Przyglądam się właśnie schematowi na stronie

http://www.jeybi.republika.pl/el11wyl_roz_prad.html

gdzie przewód ochronny PE jest połączony z przewodem neutralnym N
Czy nie jest to jednoznaczne z "mostkiem" do bolca uziemiającego w
gniazdku przyłączeniowym ?
Romek

wchpikus - 20-09-2006 15:45

Witam!
Ten schemat jest jakich do bani:)
http://www.ckp.neska.pl/opracowania/ochrona_pporaz.htm
Troche bardziej "fachowo", jesli sie przez to przebijesz zrozumiesz wiecej.
Pozdrawiam
WCHPikus

"Roman Rogóż" <xx@krakow.pl> wrote in message
news:eerdh1$n7v$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Roman Rogóż napisał(a):
>> William napisał(a):
>>>> piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
>>> To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
>>> izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo
>>> trzeba
>>> stosować styk ochronny
>>>
>>>> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją
>>>> wodną
>>>> w gruncie.
>>>> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
>>>> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel
>>>> domu
>>>> bardzo się tym przejął.
>>>> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
>>>> obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
>>> Zrobić uziemienie,
>>
>> Hmm, czy instalacja wodna przebiegająca w ziemi nie jest sama w sobie
>> już uziemieniem, co zmieni jeżeli podłączę do tej rury jakiś przedmiot
>> metalowy również zakopany w ziemi ? Nie żebym się czepiał tylko się
>> zastanawiam nad faktyczną skutecznością tego uziemienia.
>>
>>
>>> zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
>>>
>>
>> No właśnie co lepsze w przypadku pojawienia się jakiejś małej upływności
>> wybijanie różnicówki czy mimo wszystko utrzymanie potencjału zerowego na
>> urządzeniu nawet kosztem małego prądu traconego do przewodu zerowergo ?
>> Romek
>
> Przyglądam się właśnie schematowi na stronie
>
> http://www.jeybi.republika.pl/el11wyl_roz_prad.html
>
> gdzie przewód ochronny PE jest połączony z przewodem neutralnym N
> Czy nie jest to jednoznaczne z "mostkiem" do bolca uziemiającego w
> gniazdku przyłączeniowym ?
> Romek

Robgold - 20-09-2006 16:45

Użytkownik "wchpikus" <WCHPkus@wytnijtoyahoo.com> napisał w wiadomości news:eerg2c$2k98$1@news2.ipartners.pl...

> Witam!
> Ten schemat jest jakich do bani:)

Nie rozumiem co w tym schemacie jest do bani ? Tak sie robi kiedy masz instalacje bez PE. W skrzynce laczysz PE z N oraz rurami CO dalej na roznicowo prodowke i po mieskzaniu rozprowadzasz juz 3 przewody L,N,PE

>

wchpikus - 20-09-2006 16:45

Witam!
>
> Nie rozumiem co w tym schemacie jest do bani ? Tak sie robi kiedy masz
> instalacje bez PE. W skrzynce laczysz PE z N oraz rurami CO dalej na
> roznicowo prodowke i po mieskzaniu rozprowadzasz juz 3 przewody L,N,PE
A nie tak, ze podlaczasz pod N roznicowke i z niej dalej juz normalnie 3
przewody?
Czyli masz z przylacza 2 przewody, dajesz roznicowke i dalej juz po
mieszkoniu 3-przewody?
Pozdrawiam

Gazeta.pl - 20-09-2006 17:45

>> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
>> w gruncie.
Czesto dalej jest podłączona nowa rura wodociągowa PCV. Wodociągi w
mojejokolicy doprowadzenia do przyłączy do bydynków położyli w PCV.
Podobnie jest z CO.
Tak przy okazji niejednokrotnie dokonywałem pomiaru opru taki
pseudo-uziomów ---Zgroza.
>> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
>> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
>> bardzo się tym przejął.
>> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
>> obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
>
> Zrobić uziemienie, zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
I tu sie zgadza z przdmówcą. Robić dobrze albo wcale.
Maniek
>
>

Jarek P. - 20-09-2006 17:45

Gazeta.pl <zaba161@gazeta.pl> wrote:
>>> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową
>>> instalacją
>>> wodną w gruncie.
> Czesto dalej jest podłączona nowa rura wodociągowa PCV.
> Wodociągi w
> mojejokolicy doprowadzenia do przyłączy do bydynków położyli w
> PCV.
> Podobnie jest z CO.
> Tak przy okazji niejednokrotnie dokonywałem pomiaru opru taki
> pseudo-uziomów ---Zgroza.
>>> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową
>>> (faza i
>>> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a
>>> właściciel
Odpisywanie z cytowaniem w taki sposób, jak to czynisz, to też
zgroza. Czysta zgroza.
>>> domu bardzo się tym przejął.
>>> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy
>>> podłączać go
>>> do obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
>>
>> Zrobić uziemienie, zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
> I tu sie zgadza z przdmówcą. Robić dobrze albo wcale.
> Maniek

Mariusz Dybiec - 20-09-2006 17:45

Roman Rogóż napisał(a):

> Przyglądam się właśnie schematowi na stronie
>
> http://www.jeybi.republika.pl/el11wyl_roz_prad.html
>
> gdzie przewód ochronny PE jest połączony z przewodem neutralnym N
> Czy nie jest to jednoznaczne z "mostkiem" do bolca uziemiającego w
> gniazdku przyłączeniowym ?

PE jest połączony z N przed różnicówką. Przez różnicówkę przechodzą
linie L i N. Suma prądów (z uwzględnieniem znaku) musi byc bliska zeru.
Czyli prawie cały prąd wpływający linią L musi powrócić linią N. Różnica
nie może być większa niż np 30 mA. Pralka ma obudowę połączoną z linią
PE. Jeśli jest upływność do obudowy to część prądu popłynie przez linię
PE czyli nie powróci przez różnicówkę. Jeśli ten ubytek jest większy niż
30 mA to różnicówka rozłączy się _zanim_ na obudowie wytworzy się
napięcie mogące być zagrożeniem. Gdybyś nie miał róznicówki a bolec PE
byłby zwarty z N na gniazdku to w przypadku uszkodzenia izolacji,
napięcie zostanie odcięte dopiero przy prądzie większym niż
zabezpieczenie nadprądowe np 10A czu 16A. Tak więc to są całkiem inne
sytuacje.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Maniek - 20-09-2006 18:45

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eerm92$mfi$1@node4.news.atman.pl...
> Odpisywanie z cytowaniem w taki sposób, jak to czynisz, to też zgroza.
> Czysta zgroza.
Moje pisanie to moze zgroza, ale nikt przez to nie zginie :)
Za to przez pseudo-uziomy może :(
PS.
Przyklad z zycia wziety:
dwa budynki parterowe stojace obok w jednym woda kopie.
Przyczyna upływnosc na pompie trzyfazowej wodnej w bloku obok i
nieprawidłowe wykonanie uziemienia.
Pozdrawiam i nie zycze nikomu takiej kapieli.
Maniek

Tomasz Wójtowicz - 20-09-2006 22:45

Roman Rogóż napisał(a):
> Witam
> Temat oklepany do bólu, ale jednak.
> Co byście radzili w takiej kwestii:
> piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
> instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
> w gruncie.
> Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
> zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
> bardzo się tym przejął.
> Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
> obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?

Układ TN-rura i tak jest bezpieczniejszy od TN-C, ale pod warunkiem, że
rura naprawdę dobrze jest uziemiona (uwaga na rury plastikowe). Skoro
jednak właściciel tak bardzo się tym przejął, to namów go, żeby
przerobił instalację na prawdziwe TN-S, tzn.
-zrobił prawdziwy uziom
-do uziomu podłączył kabelek niebieski N
-zrobił w całym domu (albo przynajmniej w kotłowni) nowy kabelek PE i
również podłączył go do tego uziomu
-do tego założył sobie różnicówkę

przyłącze dom
TN-C TN-S

L1 --------------------------------> L1
L2 --------------------------------> L2
L3 --------------------------------> L3
PEN ------------+-------------------> N
|
+-------------------> PE
|
|
[UZIOM]

MuNiO - 21-09-2006 03:45

Użytkownik "Maniek" <zaba161@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eerqs3$mva$1@inews.gazeta.pl...

> Przyklad z zycia wziety:
> dwa budynki parterowe stojace obok w jednym woda kopie.
> Przyczyna upływnosc na pompie trzyfazowej wodnej w bloku obok i
> nieprawidłowe wykonanie uziemienia.
> Pozdrawiam i nie zycze nikomu takiej kapieli.

ja mam podobnie , stojac pod prysznicem - przysznic kafelkowy , lapie za
sluchawke i czuje mrowienie w palcach

nie moge tylko zlokalizowac drania ktory ma przebicie - uziemienie na rure
wodociagowa

Roman Rogóż - 21-09-2006 07:45

Tomasz Wójtowicz napisał(a):

> Układ TN-rura i tak jest bezpieczniejszy od TN-C, ale pod warunkiem, że
> rura naprawdę dobrze jest uziemiona (uwaga na rury plastikowe). Skoro
> jednak właściciel tak bardzo się tym przejął, to namów go, żeby
> przerobił instalację na prawdziwe TN-S, tzn.
> -zrobił prawdziwy uziom
> -do uziomu podłączył kabelek niebieski N
> -zrobił w całym domu (albo przynajmniej w kotłowni) nowy kabelek PE i
> również podłączył go do tego uziomu
> -do tego założył sobie różnicówkę
>
> przyłącze dom
> TN-C TN-S
>
> L1 --------------------------------> L1
> L2 --------------------------------> L2
> L3 --------------------------------> L3
> PEN ------------+-------------------> N
> |
> +-------------------> PE
> |
> |
> [UZIOM]

Dzięki wszystkim za wypowiedzi, zrobię jak na schemacie powyżej z
różnicówką, na razie bez uziomu. Właściciel domu wykona go sobie sam a
wtedy podłączy się go do punktu połączenia PEN i PE.
Romek