Dymiący głośnik

Adam Wysocki - 12-10-2006 15:45
Dymiący głośnik
Jakiś czas temu rozwalił mi się (urwana membrana) głośnik 4ohm 10W (nie wiem co to
za moc, ale podejrzewam że muzyczna). Zrobiłem mu crashtest - podłączyłem go pod
akumulator 12V przez amperomierz :) Prąd płynął ok. 1A (z czasem spadł do 800mA),
co samo w sobie wydaje się być dziwne (powinno być 3A), ale biorę poprawkę na a)
częściowe rozładowanie aku i b) wzrost rezystancji cewki po rozgrzaniu. W każdym
razie wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko zaczęła
dymić. Dlaczego?

--
Adam Wysocki, Warszawa, PL, GSM 514 710 213, http://www.chmurka.net/
GG 1234, Grono ID 123, FidoNet 2:480/138, QTH KO02MF, SWL SP5-250730
a tak w ogóle to to był cytat. inna sprawa, że ze mnie (C) gophi 2k3
W prezencie dla spamerów: http://polish-264702580135.spampoison.com/

wchpikus - 12-10-2006 16:45

Dla pradu stalego cewka stanowi rezystancje i to bardzo mala (w glosniku)
Nie podlacza sie glosnika do DC..zreszta po co? i Tak nie zagra:)
Lepiej sprawdzic miernikiem (omomierzem)
Pozdrawiam
WCHPikus

"Adam Wysocki" <gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid> wrote in message
news:gophi.pme.1160660489@news.chmurka.net...
> Jakiś czas temu rozwalił mi się (urwana membrana) głośnik 4ohm 10W (nie
> wiem co to
> za moc, ale podejrzewam że muzyczna). Zrobiłem mu crashtest - podłączyłem
> go pod
> akumulator 12V przez amperomierz :) Prąd płynął ok. 1A (z czasem spadł do
> 800mA),
> co samo w sobie wydaje się być dziwne (powinno być 3A), ale biorę poprawkę
> na a)
> częściowe rozładowanie aku i b) wzrost rezystancji cewki po rozgrzaniu. W
> każdym
> razie wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko
> zaczęła
> dymić. Dlaczego?
>
> --
> Adam Wysocki, Warszawa, PL, GSM 514 710 213, http://www.chmurka.net/
> GG 1234, Grono ID 123, FidoNet 2:480/138, QTH KO02MF, SWL SP5-250730
> a tak w ogóle to to był cytat. inna sprawa, że ze mnie (C) gophi 2k3
> W prezencie dla spamerów: http://polish-264702580135.spampoison.com/

Piotr Chmiel - 12-10-2006 17:45

On Thu, 12 Oct 2006, Adam Wysocki wrote:

> Jakiś czas temu rozwalił mi się (urwana membrana) głośnik 4ohm 10W (nie wiem co to
> za moc, ale podejrzewam że muzyczna). Zrobiłem mu crashtest - podłączyłem go pod
> akumulator 12V przez amperomierz :) Prąd płynął ok. 1A (z czasem spadł do 800mA),
> co samo w sobie wydaje się być dziwne (powinno być 3A), ale biorę poprawkę na a)
> częściowe rozładowanie aku i b) wzrost rezystancji cewki po rozgrzaniu. W każdym
> razie wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko zaczęła
> dymić. Dlaczego?

Moc wydzielona w drucie zamienia się w ciepło i rozgrzewa go - dlatego się
dymił.

Roman - 12-10-2006 17:45

"Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> wrote in message
news:20061012170147.M14854@topaz.zsel.lublin.pl...
> wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko
zaczęła
> > dymić. Dlaczego?

> Moc wydzielona w drucie zamienia się w ciepło i rozgrzewa go - dlatego się
> dymił.
>

Gdy głośnik "gra" oddaje część tej mocy jako fale dźwiękowe, tylko reszta
mocy wydziela się w postaci ciepła.
Gdy zasilono go prądem stałym to membrana "stanęła dęba", a cała moc poszła
na ciepło, aż zadymiło.

Roman

Greg\(G.Kasprowicz\) - 12-10-2006 18:45

> Jakiś czas temu rozwalił mi się (urwana membrana) głośnik 4ohm 10W (nie
> wiem co to
> za moc, ale podejrzewam że muzyczna). Zrobiłem mu crashtest - podłączyłem
> go pod
> akumulator 12V przez amperomierz :) Prąd płynął ok. 1A (z czasem spadł do
> 800mA),
> co samo w sobie wydaje się być dziwne (powinno być 3A), ale biorę poprawkę
> na a)
> częściowe rozładowanie aku i b) wzrost rezystancji cewki po rozgrzaniu. W
> każdym
> razie wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko
> zaczęła
> dymić. Dlaczego?
cewka ja ksie porusz, to wydziela SEM ktora odejmuje sie od tej na
zaciaskach.
Tak samo jak masz z silnikiem. Jak g ozatrymasz i podasz mu moc znamionowa
to sie spali.

Adam Wysocki - 12-10-2006 21:45

Spinacz biurowy, "Greg\(G.Kasprowicz\)" <Grzegorz.Kasprowicz@cern.ch>!

> cewka ja ksie porusz, to wydziela SEM ktora odejmuje sie od tej na
> zaciaskach.
> Tak samo jak masz z silnikiem. Jak g ozatrymasz i podasz mu moc znamionowa
> to sie spali.

No i wszystko jasne :) Dzięki.

--
Adam Wysocki, Warszawa, PL, GSM 514 710 213, http://www.chmurka.net/
GG 1234, Grono ID 123, FidoNet 2:480/138, QTH KO02MF, SWL SP5-250730
Boli mnie k...a jesgo mać głowa i rozch...ły jestem na maxa (C) Brey
W prezencie dla spamerów: http://polish-759138145847.spampoison.com/

POKREC - 13-10-2006 15:45

Roman wrote:
> "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> wrote in message
> news:20061012170147.M14854@topaz.zsel.lublin.pl...
>
>>wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko
>
> zaczęła
>
>>>dymić. Dlaczego?
>
>
>>Moc wydzielona w drucie zamienia się w ciepło i rozgrzewa go - dlatego się
>>dymił.
>>
>
>
> Gdy głośnik "gra" oddaje część tej mocy jako fale dźwiękowe, tylko reszta
> mocy wydziela się w postaci ciepła.
> Gdy zasilono go prądem stałym to membrana "stanęła dęba", a cała moc poszła
> na ciepło, aż zadymiło.

Hola, ale sprawnosc glosnikow dynamicznych to jakies procenty w
najlepszym razie, wiec dziwie sie Twoim slowom. Moze czegos nie biore
pod uwage?
Pzdr,
POKREC.

POKREC - 13-10-2006 15:45

Greg(G.Kasprowicz) wrote:

> cewka ja ksie porusz, to wydziela SEM ktora odejmuje sie od tej na
> zaciaskach.
> Tak samo jak masz z silnikiem. Jak g ozatrymasz i podasz mu moc znamionowa
> to sie spali.

Nie sadze, ze to jest az tak proste. Oczywiscie, masz racje, ale
zalozmy, ze pedzimy glosnik moca nominalna, sinusem ze srodka pasma
przenoszenia. Moc wpompowywana w obudowe to te n watow. Kilka procent
wydziela sie w postaci fali akustycznej promieniowanej na zewnatrz i
pochlanianej w obudowie, reszta - co sie z reszta dzieje? Moim zdaniem
wydziela sie na cewce jako cieplo. Cudow nie ma, jesli jest tak, jak
mowisz, i SEM cewki przeciwstawia sie napieciu wymuszajacemu (tak de
facto jest, ale nie az w takim stopniu), to moc dostarczana do kolumny
spada drastycznie i zamiast 10 W mamy 1 W elektryczny (kilka mW
akustyczne)...
Pzdr,
POKREC.

Greg\(G.Kasprowicz\) - 13-10-2006 15:45

>
> Nie sadze, ze to jest az tak proste. Oczywiscie, masz racje, ale zalozmy,
> ze pedzimy glosnik moca nominalna, sinusem ze srodka pasma przenoszenia.
> Moc wpompowywana w obudowe to te n watow. Kilka procent wydziela sie w
> postaci fali akustycznej promieniowanej na zewnatrz i pochlanianej w
> obudowie, reszta - co sie z reszta dzieje? Moim zdaniem wydziela sie na
> cewce jako cieplo. Cudow nie ma, jesli jest tak, jak mowisz, i SEM cewki
> przeciwstawia sie napieciu wymuszajacemu (tak de facto jest, ale nie az w
> takim stopniu), to moc dostarczana do kolumny spada drastycznie i zamiast
> 10 W mamy 1 W elektryczny (kilka mW akustyczne)...

to prawda, dla malych czestotliwosci, gdzie opory powierza mozna zadbac,
cewka nadaza za napieciem i indukuje sie wlasciwa sem.
dla wyzszych amplituda drgan maleje.
Zauwaz jednak ze przy drganaich masz wymuszony ruch powietrza, ktore moze
chlodzic te cewke.
do tego ta cewka ma pewna impedancje spor owieksza od tych kilku ohmow
rezystancji, wiec jest roznica czy dostarczysz 12V DC czy 12V RMS sinusa
przy 1kHz

POKREC - 13-10-2006 16:45

Greg(G.Kasprowicz) wrote:

> to prawda, dla malych czestotliwosci, gdzie opory powierza mozna zadbac,
> cewka nadaza za napieciem i indukuje sie wlasciwa sem.
> dla wyzszych amplituda drgan maleje.
> Zauwaz jednak ze przy drganaich masz wymuszony ruch powietrza, ktore moze
> chlodzic te cewke.
> do tego ta cewka ma pewna impedancje spor owieksza od tych kilku ohmow
> rezystancji, wiec jest roznica czy dostarczysz 12V DC czy 12V RMS sinusa
> przy 1kHz

Hmm, sensowne. Prawda, tylko wciaz mnie dziwi, dlaczego 10 W mocy pradu
stalego i 10 W RMS przy 1 kHz stanowi az taka roznice. Bo Ty porownujesz
12V stalego i 12V RMS sinusa, a ja sie zastanawiam nad tym, czemu
glosnik po wpompowaniu mu 10 W stalym i 10 W zmiennym (z napieciem
dobranym w kazdym przypadku tak, zeby przez kable w glosnik szlo te 10
W) potrafi sie zachowywac az w taki rozny sposob.
Faktem jest, ze podanie na gwizdek np. 8-watowy napiecia stalego o mocy
sporo mniejszej, niz nominalna go pali na miejscu. Dlatego nie wolno
nigdy go uzywac bez filtru gornoprzepustowego na wejsciu...
A moze ta moc nominalna to moc przy pedzeniu szumem bialym, a nie
sinusem, czy pradem stalym?
Pzdr,
POKREC.

J.F. - 13-10-2006 17:45

On Fri, 13 Oct 2006 15:02:48 +0200, POKREC wrote:
>Nie sadze, ze to jest az tak proste. Oczywiscie, masz racje, ale
>zalozmy, ze pedzimy glosnik moca nominalna, sinusem ze srodka pasma
>przenoszenia. Moc wpompowywana w obudowe to te n watow. Kilka procent
>wydziela sie w postaci fali akustycznej promieniowanej na zewnatrz i
>pochlanianej w obudowie, reszta - co sie z reszta dzieje? Moim zdaniem
>wydziela sie na cewce jako cieplo. Cudow nie ma,

Jest szansa ze jeszcze troche sie wydzieli w membranie, czesc w
obudowie - tam powietrze tez pulsuje i straty wnosi.

>jesli jest tak, jak mowisz, i SEM cewki przeciwstawia sie napieciu
> wymuszajacemu (tak de facto jest, ale nie az w takim stopniu)

Tez mi sie tak wydaje. Jakby sie indukowalo duzo to by nie mialy tak
tragicznej sprawnosci.

Zreszta wystarczy zmierzyc rezystancje glosnika i porownac z
deklarowana impedancja..

J.

BLE_Maciek - 13-10-2006 18:45

Thu, 12 Oct 2006 13:41:28 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

>Jakiś czas temu rozwalił mi się (urwana membrana) głośnik 4ohm 10W (nie wiem co to
>za moc, ale podejrzewam że muzyczna). Zrobiłem mu crashtest - podłączyłem go pod
>akumulator 12V przez amperomierz :) Prąd płynął ok. 1A (z czasem spadł do 800mA),
Eee tam crashtest. Trzeba było przez mostek prostowniczy do 230V
podłączyć :-)

Greg\(G.Kasprowicz\) - 13-10-2006 18:45

> Hmm, sensowne. Prawda, tylko wciaz mnie dziwi, dlaczego 10 W mocy pradu
> stalego i 10 W RMS przy 1 kHz stanowi az taka roznice. Bo Ty porownujesz
> 12V stalego i 12V RMS sinusa, a ja sie zastanawiam nad tym, czemu glosnik
> po wpompowaniu mu 10 W stalym i 10 W zmiennym (z napieciem dobranym w
> kazdym przypadku tak, zeby przez kable w glosnik szlo te 10 W) potrafi sie
> zachowywac az w taki rozny sposob.

obstawiam na chlodzenie
a 1KHz przy zelaznym rdzeniu zmienia impedancje znacznie
do teg odochodza straty na prady wirowe w rdzeniu - masz cos jak
trnasformator - czesc energii idzie na nagrzanie rdzenia

> A moze ta moc nominalna to moc przy pedzeniu szumem bialym, a nie sinusem,
> czy pradem stalym?

RMS to RMS, na drucie wydzieli sie tyle samo

MarekPe - 14-10-2006 00:45

BLE_Maciek napisał(a):
> Thu, 12 Oct 2006 13:41:28 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
> gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wyslala do portu
> 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
>
>> Jakiś czas temu rozwalił mi się (urwana membrana) głośnik 4ohm 10W (nie wiem co to
>> za moc, ale podejrzewam że muzyczna). Zrobiłem mu crashtest - podłączyłem go pod
>> akumulator 12V przez amperomierz :) Prąd płynął ok. 1A (z czasem spadł do 800mA),
> Eee tam crashtest. Trzeba było przez mostek prostowniczy do 230V
> podłączyć :-)

Bez mostka byloby znacznie ciekawiej.....

pozdrowienia
MarekPe

Adam Wysocki - 14-10-2006 01:45

Spinacz biurowy, BLE_Maciek <i80c586@cyberspace_no_spam_.org>!

> Eee tam crashtest. Trzeba było przez mostek prostowniczy do 230V
> podłączyć :-)

Jakbym miał do tego odpowiednie warunki (brak łatwopalnych materiałów
w pomieszczeniu i odpowiednią odległość głośnika podczas włączania)... :)

--
Adam Wysocki, Warszawa, PL, GSM 514 710 213, http://www.chmurka.net/
GG 1234, Grono ID 123, FidoNet 2:480/138, QTH KO02MF, SWL SP5-250730
Boli mnie k...a jesgo mać głowa i rozch...ły jestem na maxa (C) Brey
W prezencie dla spamerów: http://polish-696843467771.spampoison.com/

Adam Wysocki - 14-10-2006 01:45

Spinacz biurowy, MarekPe <nie@dam.pl>!

>> Eee tam crashtest. Trzeba było przez mostek prostowniczy do 230V
>> podłączyć :-)
>
> Bez mostka byloby znacznie ciekawiej.....

Kiedyś trzeba będzie ;) Ale trzeba mieć lepszą kamerę niż ja mam,
no i warunki :)

W sumie elektryczne warunki mam - żarówka 650W włączona szeregowo
z gniazdkiem, do którego podłączam różne dziwne rzeczy jak nie wiem,
czy nie zrobią zwarcia :)

--
Adam Wysocki, Warszawa, PL, GSM 514 710 213, http://www.chmurka.net/
GG 1234, Grono ID 123, FidoNet 2:480/138, QTH KO02MF, SWL SP5-250730
Gustownie różowy death, kurna, metal... (C) xemon @ apcoh 4 May 2003
W prezencie dla spamerów: http://polish-804428503725.spampoison.com/

J.F. - 14-10-2006 13:45

On Fri, 13 Oct 2006 22:50:41 +0000 (UTC), Adam Wysocki wrote:
>Spinacz biurowy, BLE_Maciek <i80c586@cyberspace_no_spam_.org>!
>> Eee tam crashtest. Trzeba było przez mostek prostowniczy do 230V
>> podłączyć :-)
>
>Jakbym miał do tego odpowiednie warunki (brak łatwopalnych materiałów
>w pomieszczeniu i odpowiednią odległość głośnika podczas włączania)... :)

Uwaga na okna - szybe potrafi latajaca membrana wybic :-)

J.

Greg\(G.Kasprowicz\) - 14-10-2006 14:45

>>> Eee tam crashtest. Trzeba było przez mostek prostowniczy do 230V
>>> podłączyć :-)
>>
>>Jakbym miał do tego odpowiednie warunki (brak łatwopalnych materiałów
>>w pomieszczeniu i odpowiednią odległość głośnika podczas włączania)... :)
>
> Uwaga na okna - szybe potrafi latajaca membrana wybic :-)
kiedys gdzeis spotkalem definicje mocy muzycznej podawanej na tanich
sprzetach z bazaru
jest to moc, jaka osiaga glosnik w chwili gdy membrama opuszcza kosz :-)

Tomasz Piasecki - 15-10-2006 19:45

Adam Wysocki wrote:

> W każdym razie wydzieliła się moc nieco poniżej 10W, a mimo tego cewka dosyć szybko zaczęła
> dymić. Dlaczego?
Pominąwszy pozostałe kwestie - głośnik grając porusza się i moim
zdaniem wtedy cewka dzięki ruchowi powietrza jest znacznie lepiej
chłodzona.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |