Moc zwarciowa dla budynku 14 kW. Pytanie

Dr.Endriu - 12-09-2006 21:45
Moc zwarciowa dla budynku 14 kW. Pytanie
Ile bedzie wynosić przeciętnie moc zwarciowa dla bydynku o mocy
przyłączeniowej 14kW?.
Wiem że wartość ta zależy głównie od wartości mocy generatorów i odległości
budynku od generatorów
(oraz ewentualnych silników dużej mocy stanowiących źródło prądu zwarciowego
działających w sieciach
- tutaj akurat ich brak), i o dane te powinienem pytać w siedzibie sieci
przesyłowej, ale może są jakieś watości
uśrednione dane do obliczeń projektowych...?

P.S. Pytanie raczej nie na tą grupę, ale może są tu jacyś projektanci
instalacji...?

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

Leszek - 12-09-2006 23:45

> Wiem że wartość ta zależy głównie od wartości mocy generatorów i
> odległości
> budynku od generatorów

Wydaje mi się że moc zwarciowa zależy głównie
od mocy zwarciowej transformatora do którego
jesteś dołączony, a w drugiej kolejności od rezystancji
przewodów pomiędzy transformatorem a domem
A tak dokładnie to od rezystancji najgorszego
punktu w tym obwodzie (np. niedokręcona śruba
przy liczniku, za cienki któryś przewód itp.

Leszek

bad_skipper - 13-09-2006 13:45

"Leszek" <spam@spam.pl> wrote in message
news:ee79nc$hcq$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > Wiem że wartość ta zależy głównie od wartości mocy generatorów i
> > odległości
> > budynku od generatorów
>
> Wydaje mi się że moc zwarciowa zależy głównie
> od mocy zwarciowej transformatora do którego
> jesteś dołączony, a w drugiej kolejności od rezystancji
> przewodów pomiędzy transformatorem a domem
> A tak dokładnie to od rezystancji najgorszego
> punktu w tym obwodzie (np. niedokręcona śruba
> przy liczniku, za cienki któryś przewód itp.
>

i/lub bezpiecznik na przylaczu...

--
---

bad_skipper - 13-09-2006 13:45

"Dr.Endriu" <nmp2@interia.pl> wrote in message
news:ee72dg$okk$1@news.interia.pl...
> Ile bedzie wynosić przeciętnie moc zwarciowa dla bydynku o mocy
> przyłączeniowej 14kW?.
> Wiem że wartość ta zależy głównie od wartości mocy generatorów i
odległości
> budynku od generatorów
> (oraz ewentualnych silników dużej mocy stanowiących źródło prądu
zwarciowego
> działających w sieciach
> - tutaj akurat ich brak), i o dane te powinienem pytać w siedzibie sieci
> przesyłowej, ale może są jakieś watości
> uśrednione dane do obliczeń projektowych...?
>

poczytaj sobie od czego to moze jeszcze zalezec...
http://www.pret.pl/PRETS.htm

--
---

Dr.Endriu - 13-09-2006 19:45

> poczytaj sobie od czego to moze jeszcze zalezec...
> http://www.pret.pl/PRETS.htm
>
Od czego może zależeć to ja wiem, ja prosiłem o jakieś uśrednione (typowe
dla tej wartości mocy przyłączeniowej)
przykładowe dane.

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

bad_skipper - 13-09-2006 22:45

"Dr.Endriu" <nmp2@interia.pl> wrote in message
news:ee9f2a$dcn$1@news.interia.pl...
>
> > poczytaj sobie od czego to moze jeszcze zalezec...
> > http://www.pret.pl/PRETS.htm
> >
> Od czego może zależeć to ja wiem, ja prosiłem o jakieś uśrednione (typowe
> dla tej wartości mocy przyłączeniowej)
> przykładowe dane.
>

No to wiesz, ze nie ma czegos takiego jak srednia moc zwarciowa...
Jesli Zaklad Energetyczny Ci tego nie podal, najtrafniej ustalisz ja, gdy
pomierzysz sobie impedancja petli zwarcia na przylaczu do bydynku i
wyliczysz prad i moc zwarcia...
Minimalna moc zwarciowa, dla mocy ktora podales: P=14[kW], przy zachowaniu
dopuszczalnego spadku napiecia nie wiecej niz 3% i zasilaniu 3-fazowym,
powinna byc nie_mniejsza_niz: Sz>/ 150 [kVA]. Maksymalna, moze siegac
naprawde ogromnych wartosci... setek MVA, zalezy to jak jest podlaczony ten
budynek. np kablem YAKY 4x300[mm^2] i nie dalej niz kanascie metrow od
zajebistego transformatora :)))

--
---

Dr.Endriu - 14-09-2006 06:05

> No to wiesz, ze nie ma czegos takiego jak srednia moc zwarciowa...
> Jesli Zaklad Energetyczny Ci tego nie podal, najtrafniej ustalisz ja, gdy
> pomierzysz sobie impedancja petli zwarcia na przylaczu do bydynku i
> wyliczysz prad i moc zwarcia...
> Minimalna moc zwarciowa, dla mocy ktora podales: P=14[kW], przy
zachowaniu
> dopuszczalnego spadku napiecia nie wiecej niz 3% i zasilaniu 3-fazowym,
> powinna byc nie_mniejsza_niz: Sz>/ 150 [kVA]. Maksymalna, moze siegac
> naprawde ogromnych wartosci... setek MVA, zalezy to jak jest podlaczony
ten
> budynek. np kablem YAKY 4x300[mm^2] i nie dalej niz kanascie metrow od
> zajebistego transformatora :)))
>
Tak też podejrzewałem że razcej trudno o jakieś uśrednienie. Szczególnie
jeżeli chodzi o sieć miejską gdzie zasilanie może być konfigurowane z paru
przyłączy, gdzie moc zwarciowa może być inna dla każdego zasialania.

Serdeczne dzięki za wyjątkowo konkretną wypowiedź.

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

cHAM - 14-09-2006 10:45

Użytkownik "Dr.Endriu" <nmp2@interia.pl> napisał w wiadomości
news:eeajve$m0r$1@news.interia.pl...
> przyłączy, gdzie moc zwarciowa może być inna dla każdego zasialania.
>
> Serdeczne dzięki za wyjątkowo konkretną wypowiedź.

Zauważ, że pojecie mocy zwarciowej jest ci do niczego nie potrzebne. To moc,
która wydzieli się w źródle i połączeniach
Użytkownikowi domu jest potrzebny prąd zwarciowy, by dobrać kable i
zabezpieczenia
Ogromne prądy zwarciowe muszą być ograniczany, by siły dynamiczne nie
rozerwały bezpieczników i kabli

Dr.Endriu - 16-09-2006 11:45

> Zauważ, że pojecie mocy zwarciowej jest ci do niczego nie potrzebne. To
moc,
> która wydzieli się w źródle i połączeniach
> Użytkownikowi domu jest potrzebny prąd zwarciowy, by dobrać kable i
> zabezpieczenia
> Ogromne prądy zwarciowe muszą być ograniczany, by siły dynamiczne nie
> rozerwały bezpieczników i kabli

Uważasz że prąd zwarciowy nie zależy od mocy zwarciowej........?

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

BartekK - 16-09-2006 12:45

Dr.Endriu napisał(a):
>> Użytkownikowi domu jest potrzebny prąd zwarciowy, by dobrać kable i
>> zabezpieczenia
> Uważasz że prąd zwarciowy nie zależy od mocy zwarciowej........?
W niewielkim stopniu. Przy prawdziwym zwarciu narastanie pradu jest
bardzo szybkie i indukcyjnosc przewodow, transformatora, osprzetu bedzie
ta predkosc starala sie ograniczyc. Dzieki temu powinien wylacznik
nadpradowy zadzialac. Moc zwarciowa by ci byla potrzebna do szacowania
zniszczen przy braku ogranicznikow lub przyjeciu idealnej instalacji bez
indukcyjnosci...
Zmierz/policz/wyznacz rezystancje petli zwarcia twojego obiektu, z prawa
oma sobie wyznaczysz jaki to bedzie prad szczytowy...
Zobacz w katalog Sow, dla B jaki jest czas zadzialania przy jakim
pradzie. Przy pradach zwarciowych bedzie to ponizej 1 okresu 50hz.
Indukcyjnosc trafa i sieci nie pozwoli na pobranie duzej mocy tak
impulsowo. Gdy zwarcie trafi sie w zerze sieci - to narastanie pradu
bedzie rownoczesne z narastaniem napiecia (az do zadzialania
wylacznika), wiec i moc bedzie mniejsza

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dr.Endriu - 21-09-2006 00:45

> pomierzysz sobie impedancja petli zwarcia na przylaczu do bydynku i
> wyliczysz prad i moc zwarcia...

A tak z ciekawości zadam jeszcze pytanie: czym pomierzyć impedancję
pętli zwarcia na przyłączu
i w jaki sposób realizuje się taki pomiar.
(Coś mam przeczucie że będzie to czarna skrzynka która się podłącza do fazy
L1, L2,L3.i N
i wynik wychodzi gotowy :) ).
Pamiętam na laborkach mierzyliśmy impedancję miernikiem do obwodów
jednofazowych,
ale jakoś obwody trójfazowe jakoś mi umknęły....
Czy takim miernikiem do jednofazowych idzie zmierzyć trójfazówkę?.
I jeżeli tak to jakich wzorków użyć aby te pomiary impedancji pojedyńczych
faz ( ????czy ja teraz nie plotę głupot ??????) przełożyć na obwód 3fazowy.

P.S. Sorki za tak nieprzygotowany post bo pierw powinienem zajrzeć do
laborek z pred paru lat
(co zapewne uczynię za pare dni -jak będzie czas), ale tak tylko z
ciekawości pytam.
(Ogólnie to nie zajmuję się ostatnio za bardzo elektryką).
--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

BartekK - 21-09-2006 11:45

Dr.Endriu napisał(a):
>> pomierzysz sobie impedancja petli zwarcia na przylaczu do bydynku i
>> wyliczysz prad i moc zwarcia...
>
> A tak z ciekawości zadam jeszcze pytanie: czym pomierzyć impedancję
> pętli zwarcia na przyłączu
> i w jaki sposób realizuje się taki pomiar.
> (Coś mam przeczucie że będzie to czarna skrzynka która się podłącza do fazy
> L1, L2,L3.i N
> i wynik wychodzi gotowy :) ).
W 3fazowce masz 2 mozliwosci zwarcia - faza-neutralny, lub faza-faza.
Wiec mierzysz najpierw tak samo jak w 1fazowce (kazda z faz, ale powinny
byc wyniki podobne). A potem mierzysz pary faz.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dr.Endriu - 21-09-2006 15:46

> W 3fazowce masz 2 mozliwosci zwarcia - faza-neutralny, lub faza-faza.

No może trochę wiecej.... . Z perspektywy obliczeń zwarciowych mamy
doczynienia
z 4 rodzajami zwarć dla których każdy inaczej liczymy (za pomocą składowych
symetrycznych).....

1) Trójfazowe
2) Dwufazowe
3) Dwufazowe z ziemią
4) Jednofazowe

Tyko jak to powiązać z pomiarami jednofazowym miernikiem impedacji pętli
zwarcia (pytanie: "czy się da").?

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

BartekK - 21-09-2006 17:45

Dr.Endriu napisał(a):
>> W 3fazowce masz 2 mozliwosci zwarcia - faza-neutralny, lub faza-faza.
> No może trochę wiecej.... . Z perspektywy obliczeń zwarciowych mamy
> doczynienia
> z 4 rodzajami zwarć dla których każdy inaczej liczymy (za pomocą składowych
> symetrycznych).....
> 1) Trójfazowe
> 2) Dwufazowe
> 3) Dwufazowe z ziemią
> 4) Jednofazowe
> Tyko jak to powiązać z pomiarami jednofazowym miernikiem impedacji pętli
> zwarcia (pytanie: "czy się da").?

Oczywiscie. Narysuj sobie schematy ktoredy plynie prad w kazdym z typow
zwarcia. Rezystancje poszczegolnych galezi beda w kazdym typie zwarcia
te same, wiec latwo oszacowac co z tego wynika. Mierzac miernikiem 1faz
mierzysz raz N-L1, N-L2, N-L3 a potem kontrolnie jeszcze podlaczasz L
tam gdzie miernik sie spodziewa N i mierzysz L1-L2, L1-L3, L3-L2 i masz
komplet.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173