Sanyo ENELOOP 2000

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 01:45
Sanyo ENELOOP 2000
Kupiłem dziś takie cztery sztuki i:

-- naładowały lampę błyskową bardzo szybko
(szybciej niż naładowane pod korek Sony 2500
czy Philips 2450 z wyrównanym napięciem)

-- napięcie w pół godziny po tym naładowaniu
na wszystkich 4/czterech było wyrównane
(1326 mV) podczas gdy na innych nowych
nie jest tak słodko:

Sony 2500 Philips 2450 Philips 1600 Philips 1600 Sanyo 2000
1123 828 1292 1248 1326
1260 1261 1295 1251 1326
1267 1262 1296 1254 1326
1271 1280 1297 1270 1326

Jak widać -- z Philipsa 2450 pożytek byłby żaden.

Każdy z tych kompletów (poza Sanyo) był ładowany kilkakrotnie.
Sanyo -- prosto ze sklepu. Od samego początku z Sony 2500 i Philipsem 2450
był problem odstawania jednego akumulatorka. (w Sony wyrównało się po kilku
ładowaniach, a w Philipsie nie) Akumulatorek ten później był doładowywany
oddzielnie prądem 50 mA. Ostatni raz ładowałem je ze cztery miesiące temu,
może pięć -- prawie z nich nie korzystam, bo mam masę innych. :)

-=-

I aby było jasne: aby coś powiedzieć o tych akumulatorkach, trzeba
by je poeksploatować i ww. wyniki mogą jedynie posłużyć komuś jako
doświadczenie dodatkowe, które niczego nie przesądza. Dla mnie ono
mówi, że nie warto kupować akumulatorków dużej pojemności, gdyż są
drogie a ich duża rzekomo pojemność -- jest iluzoryczną.

Koszt:
Sony 2500 -- około 15 złotych za sztukę (w komplecie etui)
Philips 2450 -- nie pamiętam; mniej niż Sony, ale niewiele mniej
Philips 1600 -- 5 złotych za sztukę
Sanyo 2000 -- 12.97 złotych za sztukę (w komplecie etui)

Sanyo kupiłem dziś, pozostałe około pół roku temu. Wszystkie
w zwykłych sklepach. Ceny brutto -- z VATem.

-=-

Ładowarki, która by mi powiedziała coś więcej o akumulatorkach, nie mam.
Trudno mi określić dokładność tych pomiarów, ale miernik stale ten sam
i stale daje te_same/powtarzalne wyniki.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 05:08

"Eneuel Leszek Ciszewski" epoog6$o9s$1@flis.man.torun.pl

> Sony 2500 Philips 2450 Philips 1600 Philips 1600 Sanyo 2000
> 1123 828 1292 1248 1326
> 1260 1261 1295 1251 1326
> 1267 1262 1296 1254 1326
> 1271 1280 1297 1270 1326

> Jak widać -- z Philipsa 2450 pożytek byłby żaden.

Ani z Philipsa 2450, ani z Sony nie byłoby pożytku!!!
W trakcie pierwszego ładowania lampy błyskowej napięcie
na jednym akumulatorku Sony spadło poniżej 1 V... Nawet
jednego ładowania nie można było z tego uzyskać. :)

Philipsy 1600 radziły sobie dobrze.

> Sony 2500 -- około 15 złotych za sztukę (w komplecie etui)
> Philips 2450 -- nie pamiętam; mniej niż Sony, ale niewiele mniej
> Philips 1600 -- 5 złotych za sztukę
> Sanyo 2000 -- 12.97 złotych za sztukę (w komplecie etui)

+ Sony 2500 -- 11.50 złotych za sztukę (w komplecie etui)
+ Philips 2450 -- 11.00 złotych za sztukę
> Philips 1600 -- 5 złotych za sztukę
> Sanyo 2000 -- 12.97 złotych za sztukę (w komplecie etui)

http://www.eneloop.info/home_pl.html

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

J.F. - 31-01-2007 09:45

On Wed, 31 Jan 2007 01:37:54 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>Kupiłem dziś takie cztery sztuki i:
> -- naładowały lampę błyskową bardzo szybko

Ale to sa prawie "zwykle" NiMH czy jakas cudowna technologia ?

> Sony 2500 Philips 2450 Philips 1600 Philips 1600 Sanyo 2000
> 1123 828 1292 1248 1326
> 1260 1261 1295 1251 1326
> 1267 1262 1296 1254 1326
> 1271 1280 1297 1270 1326
>
>Jak widać -- z Philipsa 2450 pożytek byłby żaden.

Na oko to by jej sie "przepalenie" przydalo .. sony byc moze tez.

J.

Marek Wodzinski - 31-01-2007 15:45

J.F. wrote:
> On Wed, 31 Jan 2007 01:37:54 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> Kupiłem dziś takie cztery sztuki i:
>> -- naładowały lampę błyskową bardzo szybko
>
> Ale to sa prawie "zwykle" NiMH czy jakas cudowna technologia ?

To nie są zwykłe, ale NiMH.
A ładowanie pewnie było dlatego szybkie, bo przynajmniej wg. testów(*)
te ogniwa są dosyć wysokoprądowe (można pociągnąć nawet 10A i to nie
przez kilka sekund, ale ciągle).

* testy:
http://www.candlepowerforums.com/vb/...ad.php?t=79302

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 15:45

"Marek Wodzinski" epq664$lff$1@atena.e-wro.net

> To nie są zwykłe, ale NiMH.
> A ładowanie pewnie było dlatego szybkie, bo przynajmniej wg. testów(*)
> te ogniwa są dosyć wysokoprądowe (można pociągnąć nawet 10A i to nie
> przez kilka sekund, ale ciągle).

Ty mi stale podpadasz. NiMH/NiCd mają znikomy opór wewnętrzny.
Mogą nie tylko 10 A dać, ale sto razy więcej. :)

Zagadka: Jaki jest ów opór wewnętrzny?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 15:45

"J.F." s4k0s2lfg2a1ul7r4tufmsga00i6ptu2pu@4ax.com

> Ale to sa prawie "zwykle" NiMH czy jakas cudowna technologia ?

Cudowna. ;)

> > Sony 2500 Philips 2450 Philips 1600 Philips 1600 Sanyo 2000
> > 1123 828 1292 1248 1326
> > 1260 1261 1295 1251 1326
> > 1267 1262 1296 1254 1326
> > 1271 1280 1297 1270 1326

> >Jak widać -- z Philipsa 2450 pożytek byłby żaden.

> Na oko to by jej sie "przepalenie" przydalo .. sony byc moze tez.

Komu (jej) i co to jest "przepalenie"?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Marek Wodzinski - 31-01-2007 16:45

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "Marek Wodzinski" epq664$lff$1@atena.e-wro.net
>
>> To nie są zwykłe, ale NiMH.
>> A ładowanie pewnie było dlatego szybkie, bo przynajmniej wg. testów(*)
>> te ogniwa są dosyć wysokoprądowe (można pociągnąć nawet 10A i to nie
>> przez kilka sekund, ale ciągle).
>
> Ty mi stale podpadasz.

Hem?

> NiMH/NiCd mają znikomy opór wewnętrzny.

40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?

> Mogą nie tylko 10 A dać, ale sto razy więcej. :)

a zwłaszcza na parapecie.

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 16:45

"Marek Wodzinski" epqb6k$47b$1@atena.e-wro.net

E> Ty mi stale podpadasz.

> Hem?

Oj... Przepraszam. Przeczytałem Marek i końcówkę ski,
i uznałem, że to znowu Marek Lewandowski.

E> NiMH/NiCd mają znikomy opór wewnętrzny.

> 40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?

0. Czasami jest mniejszy.
1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.
2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)

E> Mogą nie tylko 10 A dać, ale sto razy więcej. :)

> a zwłaszcza na parapecie.

Może i na parapecie. :)

-=-

Parapetu nie rozumiem, za pomylenie z Lewandowskim -- przepraszam.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Marek Wodzinski - 31-01-2007 16:45

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "Marek Wodzinski" epqb6k$47b$1@atena.e-wro.net

> E> NiMH/NiCd mają znikomy opór wewnętrzny.
>
>> 40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?
>
> 0. Czasami jest mniejszy.

W pełni naładowanej lub właśnie w wysokoprądowych.

> 1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.

z tego co pamiętam, to akurat odwrotnie

> 2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)

Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Arczi - 31-01-2007 16:45

On 2007-01-31 15:29 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Komu (jej)

Uwalonemu Philipsowi.

> i co to jest "przepalenie"?

Naładowany kondensator i małe "bum".

--
Pozdrawiam
Arczi

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 17:45

"Marek Wodzinski" epqcof$sf7$1@atena.e-wro.net

MW> 40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?

E> 0. Czasami jest mniejszy.

> W pełni naładowanej lub właśnie w wysokoprądowych.

Pamiętam wielkości rzędu kilku mohm.

E> 1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.

> z tego co pamiętam, to akurat odwrotnie

To będę musiał odświeżyć pamięć.
Tyle tylko, że NiCd kończyły się na pojemnościach 1Ah,
podczas gdy NiMH przekraczają 2.5Ah, a opór zależy
także od pojemności.

E> 2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)

> Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.

A to dlaczego? 1000mV/20mohm=50A

Ale zazwyczaj napięcie naładowanego akumulatorka przekracza 1400mV
a bywają akumulatorki z oporem wewnętrznym rzędu kilku mohm. :)

1400mV/2mohm=700A
1400mV/3mohm=467A

Może nieco przesadziłem z tym 100/sto razy, ale akumulatorek taki
przy zwarciu może dać kilkaset amperów. Oczywiście przez znikomo
krótką chwilę, po którym nadaje się do recyklingu. ;)

-=-

O tym, jak zachowują się owe Sanyo ENELOOP będzie można pisać
i dywagować za jakiś czas. Na razie są rewelacyjne, ale na
razie jest zbyt wcześnie, aby o nich pisać. Na pewno mają
teraz mały opór wewnętrzny (w zestawieniu z innymi) skoro
ładują lampę szybko. No i dobrze wróży to zrównoważenie
napięcia, choć to w tej chwili tylko wróżby. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 17:45

"Arczi" epqdj8$bet$1@inews.gazeta.pl

> > Komu (jej)

> Uwalonemu Philipsowi.

A to on, czy ona?

> > i co to jest "przepalenie"?

> Naładowany kondensator i małe "bum".

Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.

Być może nawet w normalnej pracy by się ,,rozkręcił'', ale w ogóle to jest
raczej :) niepewny. A z nim -- cały komplet. Z Sony tak samo, więc uważam,
że na razie :) kupowanie tego rodzaju akumulatorków (o pojemności znacznie
przekraczającej 2Ah) mija się z celem.

Eksperymentów typu 'bum' nie stosuję. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Marek Lewandowski - 31-01-2007 17:45

On Jan 31, 4:48 pm, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

> > z tego co pamiętam, to akurat odwrotnie

> To będę musiał odświeżyć pamięć.

Znowu podpadasz smarowaniem, co popadnie...

> Tyle tylko, że NiCd kończyły się na pojemnościach 1Ah,
> podczas gdy NiMH przekraczają 2.5Ah, a opór zależy
> także od pojemności.

Jak się do tego ustosunkuję tak, jak to napisałeś, to wykręcisz kota
ogonem, że wcale nie miałeś tego na myśli.
Związek impedancji z pojemnością przy porównaniach dwóch różnych
chemii ogniw jest tezą nie do utrzymania.

> > Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.

> A to dlaczego? 1000mV/20mohm=50A

i gdzie masz ten 1V, który miałeś z niego przy 10A uzyskać?

> Ale zazwyczaj napięcie naładowanego akumulatorka przekracza 1400mV

przez pierwsze piętnaście minut stania na półce.

> a bywają akumulatorki z oporem wewnętrznym rzędu kilku mohm. :)
> 1400mV/2mohm=700A
> 1400mV/3mohm=467A

Zakładając, że mowa cały czas o AA, to podaj mi producenta, który
takie wartości zagwarantuje...

> Może nieco przesadziłem z tym 100/sto razy, ale akumulatorek taki
> przy zwarciu może dać kilkaset amperów.

mówimy o fantazji, czy rzeczywistości?

> Oczywiście przez znikomo
> krótką chwilę,

tak

> po którym nadaje się do recyklingu. ;)

niby czemu?

> O tym, jak zachowują się owe Sanyo ENELOOP będzie można pisać
> i dywagować za jakiś czas. Na razie są rewelacyjne, ale na
> razie jest zbyt wcześnie, aby o nich pisać. Na pewno mają
> teraz mały opór wewnętrzny (w zestawieniu z innymi) skoro
> ładują lampę szybko.

a nie mają one przypadkiem wyższego napięcia? :^> Lampa ma
przetwornicę...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Marek Wodzinski - 31-01-2007 19:45

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "Marek Wodzinski" epqcof$sf7$1@atena.e-wro.net
>
> MW> 40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?
>
> E> 0. Czasami jest mniejszy.
>
>> W pełni naładowanej lub właśnie w wysokoprądowych.
>
> Pamiętam wielkości rzędu kilku mohm.

Czas odświeżyć pamięć.

> E> 1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.
>
>> z tego co pamiętam, to akurat odwrotnie
>
> To będę musiał odświeżyć pamięć.
> Tyle tylko, że NiCd kończyły się na pojemnościach 1Ah,
> podczas gdy NiMH przekraczają 2.5Ah, a opór zależy
> także od pojemności.

Tu się zgadzam z komentarzem Marka, więc nie będę powtarzać.

> E> 2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)
>
>> Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.
>
> A to dlaczego? 1000mV/20mohm=50A

Te 1V chcesz uzyskać na wyjściu czy wewnętrznej rezystancji?
Bo jak ma być na wyjściu (tak jak ja liczyłem i jak zaznaczyłem), to
liczysz źle i dlatego głupoty wychodzą.

> Ale zazwyczaj napięcie naładowanego akumulatorka przekracza 1400mV
> a bywają akumulatorki z oporem wewnętrznym rzędu kilku mohm. :)

Ależ proszę bardzo pokaż mi takie akumulatorki _konsumenckie_, a nie
akumulatorki RC lub przemysłowe o podwyższonym prądzie rozładowania.

> 1400mV/2mohm=700A
> 1400mV/3mohm=467A

Widzę, że jedyne zastosowanie jakie masz dla akumulatorków to
ogrzewanie, gdzie elementem grzejnym jest bateria?
Policz lepiej prądy przy _użytecznym_ zakresie napięć wyjściowych i
realnej rezystancji.

> Może nieco przesadziłem z tym 100/sto razy, ale akumulatorek taki
> przy zwarciu może dać kilkaset amperów.

Jeszcze raz: pokaż mi 'taki' zwykły konsumencki akumulatorek i skoryguj
swoje obliczenia.

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 19:45

"Marek Wodzinski" epql7i$ud$1@atena.e-wro.net

> Jeszcze raz: pokaż mi 'taki' zwykły konsumencki
> akumulatorek i skoryguj swoje obliczenia.

Skracając: Realnie 10 A jest nierealnym obciążeniem. :)

"Marek Wodzinski" epq664$lff$1@atena.e-wro.net

> te ogniwa są dosyć wysokoprądowe (można pociągnąć
> nawet 10A i to nie przez kilka sekund, ale ciągle).

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Arczi - 31-01-2007 20:45

On 2007-01-31 17:00 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.

Mam tak samo z nowiutkim Sanyo. Po wyjęciu z ładowarki i odłożeniu na
bok napięcie spada w oczach. Następnego dnia jest na poziomie 0,8V bez
obciążenia. Na szczęście można je dostać na sztuki.

> kupowanie tego rodzaju akumulatorków (o pojemności znacznie
> przekraczającej 2Ah) mija się z celem.

To mi powiedz gdzie dostać np. Sanyo 2100mAh, bo bym z chęcią nabył,
lecz nie mam gdzie. Sam zauważyłem, że te o większych pojemnościach
stosunkowo szybciej ulegają samorozładowaniu (~2 tyg. w przypadku tak
polecanych Sanyo).

--
Pozdrawiam
Arczi

Eneuel Leszek Ciszewski - 31-01-2007 21:45

"Arczi" epqou8$r0n$1@inews.gazeta.pl

> Mam tak samo z nowiutkim Sanyo. Po wyjęciu z ładowarki i odłożeniu na
> bok napięcie spada w oczach. Następnego dnia jest na poziomie 0,8V bez
> obciążenia. Na szczęście można je dostać na sztuki.

No i żądaj wymiany na nowy.

> > kupowanie tego rodzaju akumulatorków (o pojemności znacznie
> > przekraczającej 2Ah) mija się z celem.

> To mi powiedz gdzie dostać np. Sanyo 2100mAh, bo bym z chęcią nabył,
> lecz nie mam gdzie. Sam zauważyłem, że te o większych pojemnościach
> stosunkowo szybciej ulegają samorozładowaniu (~2 tyg. w przypadku tak
> polecanych Sanyo).

Ale tylko Sanyo ENELOOP nie rozładowują się. Pozostałe zachowują się normalnie.
A gdzie kupić Sanyo 2100? Jeśli takie w ogóle są, to chyba najlepiej w Jokerze,
bo są tam chyba najtańsze. Tak coś około 2100 (czy 2300) cztery sztuki wraz
z ładowarką widziałem za 39 złotych. Moim zdaniem to dobra cena. Ponadto
w Białymstoku są stale sprzedawane Philipsy 1600 po 5 złotych za sztukę.

Moim zdaniem dobrym rozwiązaniem są te Sanyo ENELOOP, choć (znowu moim zdaniem)
cena ich wkrótce spadnie do około 7 złotych za sztukę.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 01-02-2007 00:45

"Marek Wodzinski" epql7i$ud$1@atena.e-wro.net

> > Pamiętam wielkości rzędu kilku mohm.

> Czas odświeżyć pamięć.

Odświeżenie pokazało (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
Nie oznacza to jednak, że mniejszej oporności nie ma.

> > E> 1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.

> >> z tego co pamiętam, to akurat odwrotnie

> > To będę musiał odświeżyć pamięć.

Tego na razie nie znalazłem. Gdyby jednak okazało się,
że nie mam racji -- ile razy opór wewnętrzny NiCd jest
mniejszy od NiMH?

> > Tyle tylko, że NiCd kończyły się na pojemnościach 1Ah,
> > podczas gdy NiMH przekraczają 2.5Ah, a opór zależy
> > także od pojemności.

> Tu się zgadzam z komentarzem Marka, więc nie będę powtarzać.

To i ja się nie wypowiem. :)

> > E> 2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)
> >
> >> Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.
> >
> > A to dlaczego? 1000mV/20mohm=50A

> Te 1V chcesz uzyskać na wyjściu czy wewnętrznej rezystancji?

Odpowiedź jest chyba oczywista: :)

-- wewnętrzna rezystancja jest rozłożona na całym akumulatorku :)
-- ponadto zakładam brak zewnętrznej. :)

> Bo jak ma być na wyjściu (tak jak ja liczyłem i jak zaznaczyłem), to
> liczysz źle i dlatego głupoty wychodzą.

To policz dobrze. :)

> > Ale zazwyczaj napięcie naładowanego akumulatorka przekracza 1400mV
> > a bywają akumulatorki z oporem wewnętrznym rzędu kilku mohm. :)

> Ależ proszę bardzo pokaż mi takie akumulatorki _konsumenckie_, a nie
> akumulatorki RC lub przemysłowe o podwyższonym prądzie rozładowania.

> > 1400mV/2mohm=700A
> > 1400mV/3mohm=467A

> Widzę, że jedyne zastosowanie jakie masz dla akumulatorków
> to ogrzewanie, gdzie elementem grzejnym jest bateria?

Widzisz źle.

> Policz lepiej prądy przy _użytecznym_ zakresie napięć wyjściowych
> i realnej rezystancji.

Jest większy niż dopuszczakny, więc liczenie nie ma sensu.

> > Może nieco przesadziłem z tym 100/sto razy, ale akumulatorek taki
> > przy zwarciu może dać kilkaset amperów.

> Jeszcze raz: pokaż mi 'taki' zwykły konsumencki akumulatorek i skoryguj
> swoje obliczenia.

Nie mam dostępu do dokumentacji. Znalazłem (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
Natomiast pamiętam i mniejsze oporności, i to dla formatu/rozmiaru R6.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

J.F. - 01-02-2007 00:45

On Wed, 31 Jan 2007 23:50:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>"Marek Wodzinski" epql7i$ud$1@atena.e-wro.net
>> > Pamiętam wielkości rzędu kilku mohm.
>
>> Czas odświeżyć pamięć.
>
>Odświeżenie pokazało (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
>Nie oznacza to jednak, że mniejszej oporności nie ma.

Mowicie o R6/AA ?

Hm, kto ma cegi na prad staly, lub inny pomysl jak to sprawdzic ?
Bo to by tak ze 200A zwarcia dawalo ..

Hm kupic 20 sztuk i przetrenowac w samochodzie ? :-)

J.

J.F. - 01-02-2007 01:46

On Wed, 31 Jan 2007 17:00:16 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>"Arczi" epqdj8$bet$1@inews.gazeta.pl
>> > i co to jest "przepalenie"?
>> Naładowany kondensator i małe "bum".
>
>Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.

i dlatego podejrzewamy ze ma wewnetrze zwarcie.

kondesator 50mF naladowany do ~30V pieknie likwiduje takie zwarcia,
ale uprzedzam - lubia sie odbudowac

J.

Eneuel Leszek Ciszewski - 01-02-2007 01:46

"J.F." 35a2s2pibod9tnodu17nvh33drc3lq6ijs@4ax.com

> Mowicie o R6/AA ?

Tak.

> Hm, kto ma cegi na prad staly, lub inny pomysl jak to sprawdzic ?
> Bo to by tak ze 200A zwarcia dawalo ..

Da więcej, ale nie na długo. Na dodatek nie uzyskasz
przy takim rozładowywaniu 1000/tysiąca cykli ładowania.

> Hm kupic 20 sztuk i przetrenowac w samochodzie ? :-)

Nic z tego. Nawet 200 byłoby za mało. Ponadto one mają
inne charakterystyki -- niekorzystne w takich przypadkach.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 01-02-2007 01:46

"J.F." 17b2s2tjda0s65p3m2iegjt2to0ip4fmlr@4ax.com

E>Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.

> i dlatego podejrzewamy ze ma wewnetrze zwarcie.

> kondesator 50mF naladowany do ~30V pieknie likwiduje takie zwarcia,
> ale uprzedzam - lubia sie odbudowac

I nie zabija takiego akumulatorka?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Marek Wodzinski - 01-02-2007 14:45

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "Marek Wodzinski" epql7i$ud$1@atena.e-wro.net
>
>>> Pamiętam wielkości rzędu kilku mohm.
>
>> Czas odświeżyć pamięć.
>
> Odświeżenie pokazało (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.

Konkret: podaj link do specyfikacji któregoś konsumenckiego ogniwa AA,
które ma taką rezystancję wewnętrzną

> Nie oznacza to jednak, że mniejszej oporności nie ma.

W _konsumenckich_ nie widziałem. Podasz przykład?

>>> E> 2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)
>>>
>>>> Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.
>>> A to dlaczego? 1000mV/20mohm=50A
>
>> Te 1V chcesz uzyskać na wyjściu czy wewnętrznej rezystancji?
>
> Odpowiedź jest chyba oczywista: :)
>
> -- wewnętrzna rezystancja jest rozłożona na całym akumulatorku :)
> -- ponadto zakładam brak zewnętrznej. :)

Ja pisałem o prądzie jaki można wziąć z ogniwa mając na jego wyjściu 1V.
Czyli w normalnej eksploatacji. Prąd zwarcia nie był tu od samego
początku rozważany.

>> Bo jak ma być na wyjściu (tak jak ja liczyłem i jak zaznaczyłem), to
>> liczysz źle i dlatego głupoty wychodzą.
>
> To policz dobrze. :)

Ja liczę dobrze. Tylko liczę dla _pracy_ ogniwa, a nie zwarcia.
Te 10A z Eneloopa o których pisałem w pierwszym poście też dotyczyło
_pracy_ a nie zwarcia.

>>> Ale zazwyczaj napięcie naładowanego akumulatorka przekracza 1400mV
>>> a bywają akumulatorki z oporem wewnętrznym rzędu kilku mohm. :)
>
>> Ależ proszę bardzo pokaż mi takie akumulatorki _konsumenckie_, a nie
>> akumulatorki RC lub przemysłowe o podwyższonym prądzie rozładowania.
>
>>> 1400mV/2mohm=700A
>>> 1400mV/3mohm=467A
>
>> Widzę, że jedyne zastosowanie jakie masz dla akumulatorków
>> to ogrzewanie, gdzie elementem grzejnym jest bateria?
>
> Widzisz źle.

To oświeć mnie jakie jeszcze inne zastosowanie ma zwarta bateria?

>>> Może nieco przesadziłem z tym 100/sto razy, ale akumulatorek taki
>>> przy zwarciu może dać kilkaset amperów.
>
>> Jeszcze raz: pokaż mi 'taki' zwykły konsumencki akumulatorek i skoryguj
>> swoje obliczenia.
>
> Nie mam dostępu do dokumentacji. Znalazłem (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.

Gdzie znalazłeś? Konkrety proszę.
Ja podałem dla Enegizera 2500 (w zasadzie na ogniwach Sanyo) dane z ich
strony. Pokaż które to ogniwa AA mają 10 razy mniejszą rezystancję
wewnętrzną niż jedne z najlepszych ogniw na rynku.

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

J.F. - 01-02-2007 14:45

On Thu, 1 Feb 2007 01:21:07 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>"J.F." 17b2s2tjda0s65p3m2iegjt2to0ip4fmlr@4ax.com
>E>Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.
>> i dlatego podejrzewamy ze ma wewnetrze zwarcie.
>
>> kondesator 50mF naladowany do ~30V pieknie likwiduje takie zwarcia,
>> ale uprzedzam - lubia sie odbudowac
>
>I nie zabija takiego akumulatorka?

Wrecz odwrotnie - ozywia :-)

J.

J.F. - 01-02-2007 14:45

On Thu, 1 Feb 2007 01:18:53 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>"J.F." 35a2s2pibod9tnodu17nvh33drc3lq6ijs@4ax.com
>> Mowicie o R6/AA ?
>Tak.
>
>> Hm, kto ma cegi na prad staly, lub inny pomysl jak to sprawdzic ?
>> Bo to by tak ze 200A zwarcia dawalo ..
>Da więcej, ale nie na długo.

Dlugo nie trzeba, po sekundzie spadnie do 100A, potem do 50 ..

>> Hm kupic 20 sztuk i przetrenowac w samochodzie ? :-)
>Nic z tego. Nawet 200 byłoby za mało.

No to prawde piszecie czy nie ? :-)

>Ponadto one mają inne charakterystyki -- niekorzystne w takich przypadkach.

A co tu niekorzystnego ?

J.

Eneuel Leszek Ciszewski - 01-02-2007 15:45

"Marek Wodzinski" epspdg$6qg$1@atena.e-wro.net

> > Odświeżenie pokazało (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.

> Konkret: podaj link do specyfikacji któregoś konsumenckiego ogniwa AA,
> które ma taką rezystancję wewnętrzną

Pisałem, że nie mam dostępu do dokumentacji, tak więc skorzystałem z Googli. :)

> Ja liczę dobrze. Tylko liczę dla _pracy_ ogniwa, a nie zwarcia.
> Te 10A z Eneloopa o których pisałem w pierwszym poście też dotyczyło
> _pracy_ a nie zwarcia.

I ja te 10 A zakwestionowałem.

> To oświeć mnie jakie jeszcze inne zastosowanie ma zwarta bateria?

Pisałem o maksymalnym prądzie, który można uzyskać z akumulatorka,
i o tym, że ma się ów wysoki prąd rozładowania nijak do używania
tegoż akumulatorka, bo skraca jego żywotność.

Eneloop są zbyt krótko na rynku, aby pisać o możliwości obciążania
ich prądem 10 A. Prąd taki można z nich uzyskać, ale można i większy,
tyle tylko, że kosztem żywotności i pojemności akumulatorka. Spadek
pojemności widać na tych wykresach, spadku żywotności -- nie widać.

> > Nie mam dostępu do dokumentacji. Znalazłem (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.

> Gdzie znalazłeś? Konkrety proszę.

W Googlach. :)

> Ja podałem dla Enegizera 2500 (w zasadzie na ogniwach Sanyo)

Więc dla Energizera czy Sanyo?

> dane z ich strony. Pokaż które to ogniwa AA mają 10 razy mniejszą
> rezystancję wewnętrzną niż jedne z najlepszych ogniw na rynku.

Na tych stronach:

http://www.conrad.pl/glowna.php?katalogi=06&strona=157

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 01-02-2007 15:45

"J.F." 22r3s2dov9bmqvetv1us682pcgipm4do76@4ax.com

> >Da więcej, ale nie na długo.

> Dlugo nie trzeba, po sekundzie spadnie do 100A, potem do 50 ..

Ale nie na wiele cykli wystarczy. :)

> >> Hm kupic 20 sztuk i przetrenowac w samochodzie ? :-)
> >Nic z tego. Nawet 200 byłoby za mało.

> No to prawde piszecie czy nie ? :-)

Na rozruch silnika 200 A to mało. Pytanie jeszcze -- jakiego silnika.
Dla mnie to za mało. (diesel) Nawet odpalanie od innego samochodu
(akumulatora w innym samochodzie) za pomoca przewdów, na których
napisane jest 200 A -- nie skutkuje. :)

Ponoć akumulator (ołowiowy) potrafi dać na rozruchu ponad 400 A.

> >Ponadto one mają inne charakterystyki -- niekorzystne w takich przypadkach.

> A co tu niekorzystnego ?

Nie jest przeznaczony do gwałtownego, silnego obciążenia i stałęgo doładowywania.
No i ma za małą pojemność. 20 sztuk po 2 Ah to 40 Ah, ale przy napięciu 1.4V, nie
przy 14 V. Jeśli chcesz przy 14 V mieć 40 Ah, to trzeba 200 sztuk. :) 200 A z tego
pociągniesz bez problemu, nawet przez ponad minutę, ale nie na 1000 cykli. :) No
i koszt 200 sztuk jest zbyt wysoki.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski - 01-02-2007 15:45

"J.F." bvq3s25kdsqs8pc09o2lb6kotlst6ad6dt@4ax.com

> >I nie zabija takiego akumulatorka?

> Wrecz odwrotnie - ozywia :-)

Przepalając dendryty. Ale czy przy okazji nie zabija? :)

Na razie Sony się ładują prądem 50 mA. Za tydzień ;) zobaczę,
co z tego wyrosło i będę sprawdzał codziennie (lub co kilka dni)
spadające napięcie. I Sony 2500, i Philips 2450 są chronione
i gwarancją, i ustawą, więc w razie czego je zareklamuję.

Na razie się ładują i rozładowują (w lampie) normalnie.

Jeśli te dendryt się odradzają -- to raczej przykre.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Marek Wodzinski - 01-02-2007 16:45

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "Marek Wodzinski" epspdg$6qg$1@atena.e-wro.net
>
>>> Odświeżenie pokazało (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
>
>> Konkret: podaj link do specyfikacji któregoś konsumenckiego ogniwa AA,
>> które ma taką rezystancję wewnętrzną
>
> Pisałem, że nie mam dostępu do dokumentacji, tak więc skorzystałem z Googli. :)

To wygooglaj ją i podaj. Na razie nie podałeś żadnego argumentu oprócz
'zdaje mi się'.

>> Ja liczę dobrze. Tylko liczę dla _pracy_ ogniwa, a nie zwarcia.
>> Te 10A z Eneloopa o których pisałem w pierwszym poście też dotyczyło
>> _pracy_ a nie zwarcia.
>
> I ja te 10 A zakwestionowałem.

Raczej napisałeś coś o znikomym oporze wewnętrznym, którego jak dotąd
nie udało Ci się udowodnić i pisać o prądach zwarcia, gdy wyraźnie było
zaznaczone, że mowa była o pracy _ciągłej_ (w domyśle: napięcie na
akumulatorze powyżej 0.9V).
W tamtym poście podałem też link do testu, gdzie człowiek rozładowywał
(nie zwierał) te Eneloopy właśnie prądem 10A. I mieścił się w napięciu
roboczym wyciągając z nich 75% pojemności.

>> To oświeć mnie jakie jeszcze inne zastosowanie ma zwarta bateria?
>
> Pisałem o maksymalnym prądzie, który można uzyskać z akumulatorka,
> i o tym, że ma się ów wysoki prąd rozładowania nijak do używania
> tegoż akumulatorka, bo skraca jego żywotność.

Czyli pisałeś bez sensu i nie na temat...

> Eneloop są zbyt krótko na rynku, aby pisać o możliwości obciążania
> ich prądem 10 A. Prąd taki można z nich uzyskać, ale można i większy,
> tyle tylko, że kosztem żywotności i pojemności akumulatorka. Spadek
> pojemności widać na tych wykresach, spadku żywotności -- nie widać.

Więc po co się wypowiadasz o tym o czym nie wiesz (żywotność)?
Mowa była o pracy z 10A. Jest dowód. Wg. mnie całkiem dobrze sobie
radzą, bo napięcie nie spada poniżej 0.9V.
W takim kontekście Twoje pisanie o prądach zwarcia są całkiem nie na
miejscu.

>>> Nie mam dostępu do dokumentacji. Znalazłem (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
>
>> Gdzie znalazłeś? Konkrety proszę.
>
> W Googlach. :)

Czyli nie znalazłeś. Czcza gadanina.

>> Ja podałem dla Enegizera 2500 (w zasadzie na ogniwach Sanyo)
>
> Więc dla Energizera czy Sanyo?

Użyj tego swojego Googla i sprawdź co oznaczają literki HR na spodzie
akumulatorów Energizer 2500.

>> dane z ich strony. Pokaż które to ogniwa AA mają 10 razy mniejszą
>> rezystancję wewnętrzną niż jedne z najlepszych ogniw na rynku.
>
> Na tych stronach:
>
> http://www.conrad.pl/glowna.php?katalogi=06&strona=157

Konkretnie?
Bo wszystkie NiMH AA na tej stronie mają 10-40mOhm (impedancji
_minimalnej_, której te Energizery mają 12mOhm, rezystancja jest
zazwyczaj większa).
Znowu ślepy strzał?

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Marek Lewandowski - 01-02-2007 17:45

On Feb 1, 2:55 pm, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

> > Dlugo nie trzeba, po sekundzie spadnie do 100A, potem do 50 ..

> Ale nie na wiele cykli wystarczy. :)

więcej, niż typowy ołowiowy wytrzyma równie ciężkich rozruchów
silnika...

> Na rozruch silnika 200 A to mało. Pytanie jeszcze -- jakiego silnika.
> Dla mnie to za mało. (diesel) Nawet odpalanie od innego samochodu
> (akumulatora w innym samochodzie) za pomoca przewdów, na których
> napisane jest 200 A -- nie skutkuje. :)

mierzyłeś ten prąd, czy jak zwykle piszesz, co ci do głowy strzeli?
Bo to, co na kablach stoi, to wybacz, ale ma się nijak do ich
rzeczywistych parametrów.

> Ponoć akumulator (ołowiowy) potrafi dać na rozruchu ponad 400 A.

ponoć w Moskwie rozdają samochody. Znowu podpadasz, piszesz coś bez
odniesienia do żadnych konkretów.
Jaki akumulator, jakiego producenta, w jakich warunkach? Bo owszem,
miałem akumulator z 1400A prądu rozruchu przez 30 sekund na -30oC
mrozie, ale to jest konkretny akumulator (optima 1400, zwijane
elektrody), natomiast aktualny mój accu daje ledwie 110A, a to Twoje
tak rzucone hasło 400A odnosi się dokładnie do niczego.

> Nie jest przeznaczony do gwałtownego, silnego obciążenia i

bo?

> stałęgo doładowywania.

nie mówimy o układzie ładowania, tylko o rozruchu.

> No i ma za małą pojemność. 20 sztuk po 2 Ah to 40 Ah, ale przy napięciu 1.4V, nie
> przy 14 V. Jeśli chcesz przy 14 V mieć 40 Ah, to trzeba 200 sztuk. :)200 A z tego
> pociągniesz bez problemu, nawet przez ponad minutę, ale nie na 1000 cykli. :) No
> i koszt 200 sztuk jest zbyt wysoki.

Jeśli chcesz mieć pojemność akku ołowiowego to i daj cele
porównywalnej wielkości.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

J.F. - 01-02-2007 20:45

On 1 Feb 2007 08:01:21 -0800, Marek Lewandowski wrote:
>On Feb 1, 2:55 pm, "Eneuel Leszek Ciszewski"
>> Na rozruch silnika 200 A to mało. Pytanie jeszcze -- jakiego silnika.
>> Dla mnie to za mało. (diesel) Nawet odpalanie od innego samochodu
>> (akumulatora w innym samochodzie) za pomoca przewdów, na których
>> napisane jest 200 A -- nie skutkuje. :)
>
>mierzyłeś ten prąd, czy jak zwykle piszesz, co ci do głowy strzeli?
>Bo to, co na kablach stoi, to wybacz, ale ma się nijak do ich
>rzeczywistych parametrów.

Ale tu ma racje - te kable sa naprawde za cienkie i odpalic sie nie
udaje.

>> Ponoć akumulator (ołowiowy) potrafi dać na rozruchu ponad 400 A.
>ponoć w Moskwie rozdają samochody. Znowu podpadasz, piszesz coś bez
>odniesienia do żadnych konkretów.
>Jaki akumulator, jakiego producenta, w jakich warunkach? Bo owszem,
>miałem akumulator z 1400A prądu rozruchu przez 30 sekund na -30oC
>mrozie, ale to jest konkretny akumulator (optima 1400, zwijane
>elektrody), natomiast aktualny mój accu daje ledwie 110A

Ale 110 to chyba od jakiegos motocykla ?
400A to jest dosc przecietny prad wedle jakiejs tam normy,
czyli pewnie przy srednim mrozie..

>> No i ma za małą pojemność. 20 sztuk po 2 Ah to 40 Ah, ale przy napięciu 1.4V, nie
>> przy 14 V. Jeśli chcesz przy 14 V mieć 40 Ah, to trzeba 200 sztuk. :) 200 A z tego
>> pociągniesz bez problemu, nawet przez ponad minutę, ale nie na 1000 cykli. :) No
>> i koszt 200 sztuk jest zbyt wysoki.
>
>Jeśli chcesz mieć pojemność akku ołowiowego to i daj cele
>porównywalnej wielkości.

Do zapalenia nie trzeba 40Ah.

Tak czy inaczej - jesli paluszki AA mialyby potrafic 200A,
to ja poprosze o demonstracje na pojezdzie :-)

Zgodze sie na 40 sztuk - dwie rownolegle serie po 20 sztuk.
To powinno dac 2*100A i 12V .

A moze przepalanie drucika ? Jaki gruby miedziany jest potrzebny do
wytrzymania 200A ?

J.

Strona 1 z 3 • Wyszukiwarka znalazła 119 rezultatów • 1, 2, 3