Unique vs inne transpondery

marrt16a@poczta.onet.pl - 02-11-2006 15:45
Unique vs inne transpondery
Witam,
Przegooglałem całą grupę i nie tylko - nie znalazłem odpowiedzi.

1. Jakie znacie układy do czytania RFID? Znalazłem U2270B, HTRC110,
oraz EM4095.

2. j.w. , ale uklady do zapisywania danych na karcie? Znalazłem na
jakies angielskiej stronie opinie , ze na U2270B idzie zbudowac
programator transponderow? (oczywiscie mowimy o transponderach ktore
programowac idzie wiecej niz raz - czyli zdaje sie e5551, e5557, Q5 ,
Hitag 1/2? Moze ktos ma schemat jakiegokolwiek programatora? Albo
chociaz wie jak właściwie programuje sie takie karty?

3. Czy za pomoca U2270B odczytam np. e5557? Albo inne transpondery
'wielokrotnego' zapisu? W jaki sposób dane są wysyłane? Czy
transponder wysyla zawsze cala zawartosc pamieci?

4. Spotkalem wylacznie karty wielokrotnego zapisu. Sa inne formy tych
transponderów? (Breloki etc.?)

5. http://www.mikrokontrola.pl/tresc.php?akc=prod&idg=21 Ktos mial z
tym stycznosc? Moze ktos zna innego producenta programatorow? W opisie:
"programator do transponderów Q5, e5551 lub e5557. Tworzy transponder
o formacie UNIQUE, z kodem zadawanym przez użytkownika.".Czy to
znaczy, ze programator zapisuje wylacznie 64bity? Napisalem do nich -
niestety brak odpowiedzi.

6. Czy ktos wie, gdzie mogl bym kupic karte z transponderem zakodowaną
znanymi mi danymi? Wtedy mogl bym pobawic sie i wiele problemow
rozwiazac samodzielnie.

i bonusowe pytanie na przyszłość - gdzie kupowac (poza
mikrokontrola) karty ktore mozna zapisac? Najlepiej , zeby mozna
zamowic je juz zadrukowane :)

Czy ktos ma jakies doswiadczenia z tworzeniem czytnikow? Moze jakies
dodatkowe wskazowki? Na co trzeba uwazać? To element pracy
magisterskiej - wiec mam jeszcze troche czasu ;).

Ps. Znacie kogos, kto zrobi mi plastikowa obudowe wg wlasnego projektu?
Te gotowe czesto sa maloatrakcyjne ;). Chce aby czytnik wygladał jak
czytnik, a nie pudelko ktore wstyd powiesic na scianie ;)

Pawel \O'Pajak\ - 02-11-2006 16:45

Powitanko,

> 1. Jakie znacie układy do czytania RFID? Znalazłem U2270B, HTRC110,
> oraz EM4095.

Ogolnie te uklady sa takie sobie jesli dla dekodowania wazne sa czasy.
Generatory w nich zawarte sa beznadziejne, plywaja.

> 2. Albo
> chociaz wie jak właściwie programuje sie takie karty?

W pedeefach masz wszystko.

> 3. Czy za pomoca U2270B odczytam np. e5557? Albo inne transpondery
> 'wielokrotnego' zapisu? W jaki sposób dane są wysyłane? Czy
> transponder wysyla zawsze cala zawartosc pamieci?

J.W.

> 4. Spotkalem wylacznie karty wielokrotnego zapisu. Sa inne formy tych
> transponderów? (Breloki etc.?)

Sa np. "zegarki" w firmie, ktora sam znalazles:

> 5. http://www.mikrokontrola.pl/tresc.php?akc=prod&idg=21 Ktos mial z
> tym stycznosc? Moze ktos zna innego producenta programatorow? W opisie:
> "programator do transponderów Q5, e5551 lub e5557. Tworzy transponder
> o formacie UNIQUE, z kodem zadawanym przez użytkownika.".Czy to
> znaczy, ze programator zapisuje wylacznie 64bity? Napisalem do nich -
> niestety brak odpowiedzi.

Hmm, ja tam mam pozytywne wrazenia z ta firma

> 6. Czy ktos wie, gdzie mogl bym kupic karte z transponderem zakodowaną
> znanymi mi danymi? Wtedy mogl bym pobawic sie i wiele problemow
> rozwiazac samodzielnie.

www.cs.com.pl
www.gamma.pl

> i bonusowe pytanie na przyszłość - gdzie kupowac (poza
> mikrokontrola) karty ktore mozna zapisac? Najlepiej , zeby mozna
> zamowic je juz zadrukowane :)

J.W. lub przy wiekszych ilosciach Special Elektronik

> Czy ktos ma jakies doswiadczenia z tworzeniem czytnikow? Moze jakies
> dodatkowe wskazowki? Na co trzeba uwazać? To element pracy
> magisterskiej - wiec mam jeszcze troche czasu ;).

Jesli mozna cos zasugerowac, daj sobie spokoj z Unicode - bezpieczenstwo
tych kart jest zerowe, ilosc danych do zapisania/zapisanych smieszna. Ja
bym poszedl w Mifare - zasieg tylko do ok 10 cm, ale:
masz przynajmniej 16 sektorow po 16B do zapisania, kazdy chroniony
48-bitowym haslem, transmisja szyfrowana, gotowe OEMowe czytniki do
kupienia (Gamma, Mikrokontrola), karty bywaja tansze od Unicode (przy
wiekszych ilosciach). I wsparcie Philipsa, a nie EMmarina, ktory moze Ci
odpowie na maila... jak bedziesz juz na emeryturze.

> Ps. Znacie kogos, kto zrobi mi plastikowa obudowe wg wlasnego projektu?
> Te gotowe czesto sa maloatrakcyjne ;). Chce aby czytnik wygladał jak
> czytnik, a nie pudelko ktore wstyd powiesic na scianie ;)

Zainteresuj sie oferta firmy lcel, maja naprawde profesjonalne obudowy,
co do wykonania samodzielnego... masz forme?;-) Jak sie bardzo upierasz,
to mozesz zrobic model (z drewna/plastiku/czegokolwiek) posmarowac
separatorem, zrobic na tym forme poliuretanowa, rozciac, nalac zywicy z
utwardzaczem, wsadzic pod pompe prozniowa... kupic gotowa;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

Michal Waskiewicz - 02-11-2006 21:45

Witam!

Pawel "O'Pajak" napisał(a):
> Jesli mozna cos zasugerowac, daj sobie spokoj z Unicode - bezpieczenstwo
> tych kart jest zerowe, ilosc danych do zapisania/zapisanych smieszna. Ja
> bym poszedl w Mifare - zasieg tylko do ok 10 cm, ale:
> masz przynajmniej 16 sektorow po 16B do zapisania, kazdy chroniony
> 48-bitowym haslem, transmisja szyfrowana, gotowe OEMowe czytniki do
> kupienia (Gamma, Mikrokontrola), karty bywaja tansze od Unicode (przy
> wiekszych ilosciach). I wsparcie Philipsa, a nie EMmarina, ktory moze Ci
> odpowie na maila... jak bedziesz juz na emeryturze.
To ja się przy okazji zapytam:
Jakie znacie czytniki OEM oprócz tych z Nektronixa, które są dostępne do
kupienia w Polsce?
I jeszcze pytanie: jakie układy scalone można użyć do odczytu kart
MIFARE? Na razie znalazłem niezły opis czytnika do tych kart tutaj:
http://tinyurl.com/ycgtyl oraz scalaki z TI do odczytu kart na 13,56MHz,
które są niestety tylko w obudowach QFN.
Czy są w ogóle jakieś układy dostępne w Polsce w pojedynczych ilościach
do obsługi kart 13,56MHz? A może są jakieś opracowania na ten temat bez
użycia specjalizowanych układów (zdaje się jest coś w AN z Microchipa,
ale może gdzieś jeszcze coś takiego było)?

--
Pozdrawiam,
Michał Waśkiewicz

marrt16a@poczta.onet.pl - 03-11-2006 18:45

Czesc,

Pawel "O'Pajak" napisał(a):
> Ogolnie te uklady sa takie sobie jesli dla dekodowania wazne sa czasy.
> Generatory w nich zawarte sa beznadziejne, plywaja.
Znasz inne układy, moze lepsze choc niekoniecznie? Albo alternatywa?
Nie chce budowac od podstaw - bardzo wazne jest miejsce...

> W pedeefach masz wszystko.
Ktorych? Przeczytalem dwukrotnie wszystko co znalazlem o 2270b i nic...

Jesli wiesz, to chyba nie problem napisac "tak" lub "nie".

> Sa np. "zegarki" w firmie, ktora sam znalazles:
Owe zegarki to unique - nie idzie ich zapisywac. Pisalem o takich ktore
mozna programowac wiecej niz raz.

> Hmm, ja tam mam pozytywne wrazenia z ta firma
Ciesze sie , i mam nadzieje, ze odpisza ;). Niemniej pytanie nie
dotyczylo wrazen z mikrokontrola ;). Jednak dzieki za checi - wysle im
zapytanie jeszcze raz.

> www.cs.com.pl
> www.gamma.pl
Dzieki :)

> Jesli mozna cos zasugerowac, daj sobie spokoj z Unicode - bezpieczenstwo
> tych kart jest zerowe, ilosc danych do zapisania/zapisanych smieszna. Ja
> bym poszedl w Mifare - zasieg tylko do ok 10 cm, ale:
> masz przynajmniej 16 sektorow po 16B do zapisania, kazdy chroniony
> 48-bitowym haslem, transmisja szyfrowana, gotowe OEMowe czytniki do
> kupienia (Gamma, Mikrokontrola), karty bywaja tansze od Unicode (przy
> wiekszych ilosciach). I wsparcie Philipsa, a nie EMmarina, ktory moze Ci
> odpowie na maila... jak bedziesz juz na emeryturze.

Zasieg jest ok, ale chodzi o to, aby koszt czegos takiego byl niewielki
(pomimo tego, ze to dyplomowka).
Dodatkowo musze stworzyc programator - a na razie nie znalazłem
zadnego przykładowego schematu, ba nawet układu albo opisu w jaki
sposob programowaine sie odbywa dla 125kHz, wiec z Mifare bedzie
zapewne jeszcze gorzej.

> Zainteresuj sie oferta firmy lcel, maja naprawde profesjonalne obudowy,
Szukałem w googlach - nie znajduje strony zadnej. Na siłe rozbija mi
na "i cel" ;)

> co do wykonania samodzielnego... masz forme?;-) Jak sie bardzo upierasz,
> to mozesz zrobic model (z drewna/plastiku/czegokolwiek) posmarowac
> separatorem, zrobic na tym forme poliuretanowa, rozciac, nalac zywicy z
> utwardzaczem, wsadzic pod pompe prozniowa... kupic gotowa;-)
Pompa konieczna? Jak nie znajde niczego, to bede musiał robić
samodzielnie.

Dzięki!

Pawel \O'Pajak\ - 04-11-2006 00:46

> Znasz inne układy, moze lepsze choc niekoniecznie? Albo alternatywa?
> Nie chce budowac od podstaw - bardzo wazne jest miejsce...

Ja napisalem program w taki sposob, ze wazne byly timingi (to byl moj
blad, ale nie chcialo mi sie pisac od poczatku). Zeby pracowalo OK
zrobilem generator na kwarcu 2 czy 4 MHz i 4060 jako generator/dzielnik.
Z tego przez wzmacniacz na 2 tranzystorach popedzalem cewke (antene) z
pojemnoscia szeregowo zestrojone na 125kHz. W roli odbiornika robil
U2270. Uklad poza "chwiejnym" generatorem (ktory w opisany wyzej sposob
zastapilem), wywalal na wyjscie smieci gdy nie ma karty w zasiegu (sa to
szumy wzmacniane w tym chipie, nie byly to przesluchy z generatora -
absolutnie przypadkowe smieci od kilku do kilkuset Hz). Pozatym reszta
OK. Aha, chyba slabo bylo zaznaczone w dokumentacji, ze trzeba wyjscie
pullupowac do "+" przez jakis opornik i troche "laciny" polecialo zanim
na to wpadlem.
Przy okazji, moze Ci sie przyda:
http://cq.cx/prox.pl

>>W pedeefach masz wszystko.
>
> Ktorych? Przeczytalem dwukrotnie wszystko co znalazlem o 2270b i nic...

http://www.emmicroelectronic.com/web...D/AN/AN403.pdf
- pierwsze pytanie z FAQ
Nie sprawdzalem tego praktycznie ze wzgledu na szwajcarska niechec do
wspolpracy (moze sie cos zmienilo).

>>Sa np. "zegarki" w firmie, ktora sam znalazles:
>
> Owe zegarki to unique - nie idzie ich zapisywac. Pisalem o takich ktore
> mozna programowac wiecej niz raz.

W Gammie mieli RFID w postaci malych naklejek, ale dopiero co dostali i
gosc nie byl w stanie powiedziec co to za standard.

> Zasieg jest ok, ale chodzi o to, aby koszt czegos takiego byl niewielki
> (pomimo tego, ze to dyplomowka).

Czytnik z Netronixa/Gammy kosztowal cos kolo 200zl, moze 250. Dziala
pieknie w obie strony. Trzeba tylko dorobic antene (AFAIR 4 zwoje). No i
nie zapomniec hasla do sektora, bo 48 bitow to "troche" kombinacji jest
(do zlamania w troche krocej niz nasza planeta istnieje;-)).

> Dodatkowo musze stworzyc programator - a na razie nie znalazłem
> zadnego przykładowego schematu, ba nawet układu albo opisu w jaki
> sposob programowaine sie odbywa dla 125kHz, wiec z Mifare bedzie
> zapewne jeszcze gorzej.

Jest o tyle prosciej, ze cala obsluga karty zajmuje sie stosowny uklad.
Wysylasz tylko z procka co i gdzie ma byc zapisane, dodajesz do paczki
CRC16 i gotowe - uklad wysyla potwierdzenie. Prosciej sie nie da.

>>Zainteresuj sie oferta firmy lcel, maja naprawde profesjonalne obudowy,
>
> Szukałem w googlach - nie znajduje strony zadnej. Na siłe rozbija mi
> na "i cel" ;)

Nie i, tylko l:
http://www.lcel.pl/
Mam z tymi obudowami troche do czynienia i jakosc surowcow i wykonania
powala. Cen nie podaja na stronie, ja ich nie znam, z pewnoscia sa
drogie, ale warto.

> Pompa konieczna?

Sluzy do pozbycia sie pechezykow powietrza, jesli Ci sie uda wlac bez
pechezykow... bardzo grube scianki+wypelniacz moze sie uda, ze nie beda
widoczne.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

Piotr Gałka - 06-11-2006 10:45

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eigidf$d33$1@inews.gazeta.pl...
>
> Jest o tyle prosciej, ze cala obsluga karty zajmuje sie stosowny uklad.
> Wysylasz tylko z procka co i gdzie ma byc zapisane, dodajesz do paczki
> CRC16 i gotowe - uklad wysyla potwierdzenie. Prosciej sie nie da.
>
Jaki konkretnie układ masz na myśli ?
P.G.

Pawel \O'Pajak\ - 13-11-2006 13:45

Powitanko,

> Jaki konkretnie układ masz na myśli ?

MF RC500 (Philips), dokladnie ten, ktory jest na plytce od Netronixa/Gammy.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******