manipulator analogowy

Tmek - 14-10-2006 15:45
manipulator analogowy
Witam

Zamierzam sklecic sobie cos do czego bedzie potrzebny joystick z
potencjometrami. Cel - mniejsze wychylenie mniejszy sygnal sterujacy,
wieksze - wiekszy itd. Wazne aby bylo to plynne.

Przegladalem rozne oferty, ale cos dobrego ma 4 zera, a to za duzo. O wiele.

Moje zastosowanie - amatorskie i nieintensywne. Joystick ma sterowac
trazystor a ten obroty silnika DC.

Jak na razie najbardziej sensowne wydaja mi sie joysticki ktore wkladaja w
gamepady.
Tylko pojawia sie pytanie, czy do tego zastosowania sie to nadaje. Jak to
jest zrobione? Czy sa tam 2 potencjometry i polozenie neutralne jest po
srodku, czy inaczej? A jak inaczej to jak? Nie chce nabywac czegos co okaze
sie do niczego nie przydatne.

pozdrawiam
Tmek

Greg\(G.Kasprowicz\) - 14-10-2006 15:45

> Jak na razie najbardziej sensowne wydaja mi sie joysticki ktore wkladaja w
> gamepady.
> Tylko pojawia sie pytanie, czy do tego zastosowania sie to nadaje. Jak to
> jest zrobione? Czy sa tam 2 potencjometry i polozenie neutralne jest po
> srodku, czy inaczej? A jak inaczej to jak? Nie chce nabywac czegos co
> okaze sie do niczego nie przydatne.

ja do swojego robota uzywalem joystickow od PC.
posiadaja po 2 potencjometry, bez wyprowadzonego srodka. Czyli polozenie
neutralne to polowa rezystancji.Chcaz zachowac oryginalna kostrukcje
joysticka zmuszony bylem nieco rozbudowac uklad.
uzylem wiec 4 zrodel pradowych po kilka uA, dalej filtr dolnoprzepustowy,
przetw A/C, algorytm ktory implementowal strefe martwa oraz sterowanie PWM
13 silnikow robota
dzialalo wysmienicie.
uzywalem przyciskow do przelaczania kontrolowanego silnika.
tu masz wiecej info
https://cern.ch/gkasprow/robot.htm
na samym dole w pliku sa schematy.

KILu - 14-10-2006 15:45

Tmek wrote:
> Jak na razie najbardziej sensowne wydaja mi sie joysticki ktore
> wkladaja w gamepady.
> Tylko pojawia sie pytanie, czy do tego zastosowania sie to nadaje.
> Jak to jest zrobione? Czy sa tam 2 potencjometry i polozenie
> neutralne jest po srodku, czy inaczej?

Tak, jak napisałeś. Swoją drogą są to urządzenia bardzo precyzyjne,
elektronika pada bez problemu rozpoznaje położenie z rozdzielczością rzędu
tysięcy.

Niektóre pady są zbudowane inaczej - kontroler od Nintendo 64 ma czujniki
podobne do stosowanych w myszkach kulkowych, a Dreamcast korzysta z...
hallotronów (?) lub czegoś podobnego (wychylenie gałki jest określane na
podstawie położenia magnesu). Dodatkowo pady od PS2 rozpoznają siłę nacisku
na przyciski (256 stopni).

k,

Tmek - 14-10-2006 17:45

Greg(G.Kasprowicz) wrote:
> ja do swojego robota uzywalem joystickow od PC.
> posiadaja po 2 potencjometry, bez wyprowadzonego srodka. Czyli
> polozenie neutralne to polowa rezystancji.

Ja musze pozostac przy czyms mniejszym, sterowanie ma byc kciukiem. Wiec
dlatego padlo na gamepad.

Chcaz zachowac oryginalna
> kostrukcje joysticka zmuszony bylem nieco rozbudowac uklad.
> uzylem wiec 4 zrodel pradowych po kilka uA, dalej filtr
> dolnoprzepustowy, przetw A/C, algorytm ktory implementowal strefe
> martwa oraz sterowanie PWM 13 silnikow robota
> dzialalo wysmienicie.

Hmm, wlasnie, PWM. Nie wiem czy dobrze mysle, ale wolalbym pozostac przy
pelnym analogu zeby nic nie szarpalo.
Choc po silniku ma byc przelozenie, i to dosc duze (dokladnie jakie jeszcze
nie wiem, ale dla jednej osi obrot 360st w ok 4s, dla drugiej wystarczy 90st
w 2sek, to jest jeszcze do policzenia)
Poza tym chce aby bylo tez tam plynne regulowane opoznienie. Czyli wychylam
galke, obroty plynnie wzrastaja to stanu wychylenia galki, puszczam,
lagodnie maleja. Jak do tej pory najprostszym rozwiazanie widze we wpieciu
kondensatora odcinanym przez potencjometr regulacji tegoz opoznienia.
Przy pwm sprawa sie komplikuje, tak sadze.

> uzywalem przyciskow do przelaczania kontrolowanego silnika.
> tu masz wiecej info
> https://cern.ch/gkasprow/robot.htm
> na samym dole w pliku sa schematy.

Dzieki wielkie :)

pozdro
Tmek

Tmek - 14-10-2006 17:45

KILu wrote:
> Tak, jak napisałeś. Swoją drogą są to urządzenia bardzo precyzyjne,
> elektronika pada bez problemu rozpoznaje położenie z rozdzielczością
> rzędu tysięcy.
>
> Niektóre pady są zbudowane inaczej - kontroler od Nintendo 64 ma
> czujniki podobne do stosowanych w myszkach kulkowych, a Dreamcast
> korzysta z... hallotronów (?) lub czegoś podobnego (wychylenie gałki
> jest określane na podstawie położenia magnesu). Dodatkowo pady od PS2
> rozpoznają siłę nacisku na przyciski (256 stopni).

Dzieki za info. Najbardziej pasowaly by mi z potencjometrem, i mam nadzieje
ze sa takie w chinskich tanich sprzetach.

pozdro
Tmek

Greg\(G.Kasprowicz\) - 14-10-2006 17:45

>
> Hmm, wlasnie, PWM. Nie wiem czy dobrze mysle, ale wolalbym pozostac przy
> pelnym analogu zeby nic nie szarpalo.
raczysz sobie zartowac?
szarpalo?
jak dasz kilkadziesiat kHzsilnik nie zauwazy ze wzgledu na swoja bezwladnosc

> Choc po silniku ma byc przelozenie, i to dosc duze (dokladnie jakie
> jeszcze
> nie wiem, ale dla jednej osi obrot 360st w ok 4s, dla drugiej wystarczy
> 90st
> w 2sek, to jest jeszcze do policzenia)
> Poza tym chce aby bylo tez tam plynne regulowane opoznienie. Czyli
> wychylam
> galke, obroty plynnie wzrastaja to stanu wychylenia galki, puszczam,
> lagodnie maleja. Jak do tej pory najprostszym rozwiazanie widze we wpieciu
> kondensatora odcinanym przez potencjometr regulacji tegoz opoznienia.
> Przy pwm sprawa sie komplikuje, tak sadze.
jak duzy masz silnik?
bo jesli kilka W, to mozesz i analogowo
przy wieekszym straty beda nie do rpzyjecia
a PWM jest banalne.

J.F. - 14-10-2006 17:45

On Sat, 14 Oct 2006 16:52:44 +0200, Tmek wrote:
>Dzieki za info. Najbardziej pasowaly by mi z potencjometrem, i mam nadzieje
>ze sa takie w chinskich tanich sprzetach.

"zwykly joystick" do peceta jak najbardziej na potencjometrach byl.
Ale czy to mozna jeszcze kupic ?

Moze jakas aparatura do zdalnego sterowania z allegro ?

J.

KILu - 14-10-2006 17:45

Tmek wrote:
> Dzieki za info. Najbardziej pasowaly by mi z potencjometrem, i mam
> nadzieje ze sa takie w chinskich tanich sprzetach.

Są, choć to tandeta. Docelowo kup coś Logitecha, Sony czy Microsoftu (byle
nie na Allegro - 98% to podróbki), co bez problemu wytrzyma tysiące godzin
intensywnej pracy.

k,

Tmek - 14-10-2006 17:45

Greg(G.Kasprowicz) wrote:
>> Hmm, wlasnie, PWM. Nie wiem czy dobrze mysle, ale wolalbym pozostac
>> przy pelnym analogu zeby nic nie szarpalo.
> raczysz sobie zartowac?
> szarpalo?
> jak dasz kilkadziesiat kHzsilnik nie zauwazy ze wzgledu na swoja
> bezwladnosc

Ok, wiec to juz jasne.

>> (...) galke, obroty plynnie wzrastaja to stanu wychylenia galki,
>> puszczam,
>> lagodnie maleja. Jak do tej pory najprostszym rozwiazanie widze we
>> wpieciu kondensatora odcinanym przez potencjometr regulacji tegoz
>> opoznienia. Przy pwm sprawa sie komplikuje, tak sadze.
> jak duzy masz silnik?
> bo jesli kilka W, to mozesz i analogowo
> przy wieekszym straty beda nie do rpzyjecia
> a PWM jest banalne.

Silnik maly, przy przelozeniu wystarczy taki jak jest w magnetofonie.
Jezeli na uP to bym to strugal w Bascomie, choc z drugiej strony wolalbym
cos prostego i dzialajacego od razu.

Ma to byc glowica pod kamere, sterowanie gora, dol, prawo lewo.
Uklad opoznienia jest tu bardzo istotny. Bez niego ruch bylby szarpany -
gwaltownie rusza i gwaltownie sie zatrzymuje.

Pozdro
Tmek

Greg\(G.Kasprowicz\) - 14-10-2006 17:45

>
> Silnik maly, przy przelozeniu wystarczy taki jak jest w magnetofonie.
> Jezeli na uP to bym to strugal w Bascomie, choc z drugiej strony wolalbym
> cos prostego i dzialajacego od razu.
>
> Ma to byc glowica pod kamere, sterowanie gora, dol, prawo lewo.
> Uklad opoznienia jest tu bardzo istotny. Bez niego ruch bylby szarpany -
> gwaltownie rusza i gwaltownie sie zatrzymuje.
>
odnosze wrazenie ze nie wiesz to co to jest PWM..

Tmek - 14-10-2006 17:45

Greg(G.Kasprowicz) wrote:
>> Silnik maly, przy przelozeniu wystarczy taki jak jest w magnetofonie.
>> Jezeli na uP to bym to strugal w Bascomie, choc z drugiej strony
>> wolalbym cos prostego i dzialajacego od razu.
>>
>> Ma to byc glowica pod kamere, sterowanie gora, dol, prawo lewo.
>> Uklad opoznienia jest tu bardzo istotny. Bez niego ruch bylby
>> szarpany - gwaltownie rusza i gwaltownie sie zatrzymuje.
>>
> odnosze wrazenie ze nie wiesz to co to jest PWM..

Poza tym, widze ze nie napisalem tego wystarczajaco jasno.
Nie chodzi o plynnosc obrotow walka silnika, ta jak ustalilismy bedzie i
przy analogu i PWM.

Chodzi o bezwladnosc, opoznienie reakcji od ruchu manipulatora do obrotu
silnika.
Istotne jest aby obroty narastaly plynnie, i to nie wazne czy wychyle galke
do max czy tylko troche.
W druga strone to samo.

Przy sterowaniu tego analogiem role ta spelnia duzy kondensator wpiety
rownolegle do silnika.
Rozpedza sie i zatrzymuje wykorzystujac ladunek albo gromadzony albo
oddawany przez kondensator.

Tmek

Greg\(G.Kasprowicz\) - 14-10-2006 23:45

> Przy sterowaniu tego analogiem role ta spelnia duzy kondensator wpiety
> rownolegle do silnika.
> Rozpedza sie i zatrzymuje wykorzystujac ladunek albo gromadzony albo
> oddawany przez kondensator.
w PWM mozesz zrobic to dokladnei tak samo.
jak wezmiesz jakis modulator PWM np SG2525, to wejscie steruejsz analogowo.
Ale skoro moce masz nieduze, to prosciej w pelni analogowo

Tmek - 15-10-2006 12:45

Greg(G.Kasprowicz) wrote:
>> Przy sterowaniu tego analogiem role ta spelnia duzy kondensator
>> wpiety rownolegle do silnika.
>> Rozpedza sie i zatrzymuje wykorzystujac ladunek albo gromadzony albo
>> oddawany przez kondensator.
> w PWM mozesz zrobic to dokladnei tak samo.
> jak wezmiesz jakis modulator PWM np SG2525, to wejscie steruejsz
> analogowo. Ale skoro moce masz nieduze, to prosciej w pelni analogowo

Dzieki wielkie!

pozdrawiam
Tmek