Oświetlacz IR

Roman Rogóż - 18-09-2006 09:45
Oświetlacz IR
Witam
Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
Chodzi o oświetlanie twarzy osoby będącej przed laptopem.
Próbowałem zrobić test z jakimś pilotem i kamera pokazuje te diody tak
jak by świeciły jasno prawie na biało, natomiast gdy próbuję tym pilotem
(z odległości 2 cm) oświetlić jakiś przedmiot w ciemności to kamera
prawie nie widzi światła odbitego.
Czy jest to jakiś błąd w moim rozumowaniu, (przedmioty nie chcą odbijać
świtła IR) czy może przypadkowo źle dobrana długość fali do zastosowania
z odbijaniem promieni ? Wiem że są takie oświetlacze stosowane w
kamerach dozorowych.
Może mnie ktoś naprowadzić na właściwy trop powodu dlaczego tak się dzieje ?
Romek

Bogdan Gutknecht - 18-09-2006 09:45

Witam
> Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
> wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
> Chodzi o oświetlanie twarzy osoby będącej przed laptopem.
> Próbowałem zrobić test z jakimś pilotem i kamera pokazuje te diody tak
> jak by świeciły jasno prawie na biało, natomiast gdy próbuję tym pilotem
> (z odległości 2 cm) oświetlić jakiś przedmiot w ciemności to kamera
> prawie nie widzi światła odbitego.

Może za mała moc.
Poza tym w normalnych kamerach, aby uniknąć problemów z podczerwienią (inna
ogniskowa niż dla światła widzialnego oraz zafałszowywanie kolorów) stosuje
się zasadniczo dwa rozwiązania - wycina się filtrami podczerwień lub stosuje
się kamery trójwidmowe z odpowiednią optyką. Kamera taka w trybie
podczerwonym pracuje jako czarnobiała. Sądzę, że kamerki internetowe mają
filtr podczerwieni i moc oświetlacza musi być znacznie większa niż dla
oświetlania widmem widzialnym. Jeśli nawet oświetlisz to zapewne obraz
będzie nieostry.

Zibias - 18-09-2006 10:45

>> Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
>> wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
>> Chodzi o oświetlanie twarzy osoby będącej przed laptopem.
>> Próbowałem zrobić test z jakimś pilotem i kamera pokazuje te diody tak
>> jak by świeciły jasno prawie na biało, natomiast gdy próbuję tym pilotem
>> (z odległości 2 cm) oświetlić jakiś przedmiot w ciemności to kamera
>> prawie nie widzi światła odbitego.
>
> Może za mała moc.
> Poza tym w normalnych kamerach, aby uniknąć problemów z podczerwienią
> (inna
> ogniskowa niż dla światła widzialnego oraz zafałszowywanie kolorów)
> stosuje
> się zasadniczo dwa rozwiązania - wycina się filtrami podczerwień lub
> stosuje
> się kamery trójwidmowe z odpowiednią optyką. Kamera taka w trybie
> podczerwonym pracuje jako czarnobiała. Sądzę, że kamerki internetowe mają
> filtr podczerwieni i moc oświetlacza musi być znacznie większa niż dla
> oświetlania widmem widzialnym. Jeśli nawet oświetlisz to zapewne obraz
> będzie nieostry.

Możesz spróbować zmienić obiektyw, w tych naprostszych kamerach filtr
odcinający IR
jest naniesiony na obiektyw (od srodka parząc opalizuje na żółto).
Kiedyś przerobiłem kamerkę wstawiając jej obiektyw z aparatu foto, efekt
niezły
ale kompletny brak kolorów, albo raczej bardzo zafałszowane kolory.
Niestety nie próbowałem wtedy jak to łapie światło z diod IR.

Roman Rogóż - 18-09-2006 10:45

Zibias napisał(a):
>>> Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
>>> wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
>>> Chodzi o oświetlanie twarzy osoby będącej przed laptopem.
>>> Próbowałem zrobić test z jakimś pilotem i kamera pokazuje te diody tak
>>> jak by świeciły jasno prawie na biało, natomiast gdy próbuję tym pilotem
>>> (z odległości 2 cm) oświetlić jakiś przedmiot w ciemności to kamera
>>> prawie nie widzi światła odbitego.
>> Może za mała moc.
>> Poza tym w normalnych kamerach, aby uniknąć problemów z podczerwienią
>> (inna
>> ogniskowa niż dla światła widzialnego oraz zafałszowywanie kolorów)
>> stosuje
>> się zasadniczo dwa rozwiązania - wycina się filtrami podczerwień lub
>> stosuje
>> się kamery trójwidmowe z odpowiednią optyką. Kamera taka w trybie
>> podczerwonym pracuje jako czarnobiała. Sądzę, że kamerki internetowe mają
>> filtr podczerwieni i moc oświetlacza musi być znacznie większa niż dla
>> oświetlania widmem widzialnym. Jeśli nawet oświetlisz to zapewne obraz
>> będzie nieostry.
>
> Możesz spróbować zmienić obiektyw, w tych naprostszych kamerach filtr
> odcinający IR
> jest naniesiony na obiektyw (od srodka parząc opalizuje na żółto).

Hmmm wymiana obiektywu raczej nie wchodzi w grę
http://welcome.youngporn.net/gals/
na zdjęciu tego nie widać ale soczewka obiektywu na dnie stożkowego
zagłębienia ma średnicę ok. 1 mm

> Kiedyś przerobiłem kamerkę wstawiając jej obiektyw z aparatu foto, efekt
> niezły
> ale kompletny brak kolorów, albo raczej bardzo zafałszowane kolory.
> Niestety nie próbowałem wtedy jak to łapie światło z diod IR.

Spróbuję wyjąć filtr IF o ile jest wyjmowalny.
Myślałem że cała sprawa będzie o wiele prostsza sądząc po bardzo dobrej
widoczności samych diod z pilota.
Romek

Piotr Pitucha - 18-09-2006 11:45

Użytkownik "Roman Rogóż" <xx@krakow.pl> napisał w wiadomości
news:eelhis$aiq$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Witam
> Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
> wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
Diody z pilota pracują impulsowo z małym wypełnieniem, jeśli dasz z 10
jasnych diodek to widzę szanse na pracę z takim oświetlaczem z małej
odległości.
Piotr

Martin Lukasik - 18-09-2006 11:45

> Kamera taka w trybie podczerwonym pracuje jako czarnobiała.

Nie jest czarno-biala, tylko jest to obraz IR.
Moze byc rownie dobrze rozowo-bialy.
A jest tak dlatego, ze mowimy o jednej czestotliwosci, czyli o swiatle
monochromatycznym.

> Sądzę, że kamerki internetowe mają filtr podczerwieni i
> moc oświetlacza musi być znacznie większa niż dla
> oświetlania widmem widzialnym.

Nie maja. Przynajmniej dwa Philipsy, Logitech i jakis Labtec, w ktorych to
posiadaniu jestem, nie maja.

> Jeśli nawet oświetlisz to zapewne obraz będzie nieostry.

Bedzie w porzadku. Soczewki w kamerkach internetowych maja taka srednice i
ogniskowa, ze pare mm nie robi wielkiej roznicy. U mnie dziala w porzadku.

Do autora watku: kilka mocniejszych diod IR i bedzie w porzadku.
Z bliska bedzie bardzo jasno, ale z parunastu-parudziesieciu cm mozna juz
normalnie oswietlac przedmioty.

m.

--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Roman Rogóż - 18-09-2006 12:46

> Do autora watku: kilka mocniejszych diod IR i bedzie w porzadku.
> Z bliska bedzie bardzo jasno, ale z parunastu-parudziesieciu cm mozna juz
> normalnie oswietlac przedmioty.
>
> m.
>
>

OK zatem coś z tego będzie :)

Jaka długość fali była by najodpowiedniejsza do "oświetlacza" bo z tego
co wiem są dostępne diody IR dla różnych zakresów.
Przy okazji, czy takie ciągłe i intensywne niewidzialne świecenie po
oczach IR nie wywołuje jakichś negatywnych skutków (pytam poważnie :)
Romek

Martin Lukasik - 18-09-2006 14:45

> Podczerwień nie jest monochromatyczna - zajmuje całkiem szerokie widmo.

No tak, "podczerwien" owszem, zgadzam sie. Rzecz w tym, ze mowiac o diodach
IR mowimy o diodach, ktore maja stala dlugosc fali, np. 840nm. Jesli dasz
800nm, 850nm i 900nm to wtedy owszem, nie bedzie to monochromatyczne.
Ale ja kupujac diody IR to reflektora kupilbym wszystkie "z tej samej
parafii" ;-)

m.

--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

J.F. - 18-09-2006 14:45

On Mon, 18 Sep 2006 12:51:53 +0100, Martin Lukasik wrote:
>> Podczerwień nie jest monochromatyczna - zajmuje całkiem szerokie widmo.

>No tak, "podczerwien" owszem, zgadzam sie. Rzecz w tym, ze mowiac o diodach
>IR mowimy o diodach, ktore maja stala dlugosc fali, np. 840nm. Jesli dasz
>800nm, 850nm i 900nm to wtedy owszem, nie bedzie to monochromatyczne.
>Ale ja kupujac diody IR to reflektora kupilbym wszystkie "z tej samej
>parafii" ;-)

Najpierw by trzeba zajrzec w katalog - moze "monochromatyzm" tych
"840" jest taki sobie [np co robi czerwona skladowa w widmie zielonego
LED ?]

Sa gdzies na sieci kolorowe zdjecia w IR. Tzn normalna kamera,
tylko z filtrem blokujacym widzialne. Jak sie okazuje
filtry kolorowe widzialne roznie blokuja rozny IR i efekty
sa ciekawe :-)

J.

Waldemar - 18-09-2006 18:45

Roman Rogóż schrieb:
>> Do autora watku: kilka mocniejszych diod IR i bedzie w porzadku.
>> Z bliska bedzie bardzo jasno, ale z parunastu-parudziesieciu cm mozna juz
>> normalnie oswietlac przedmioty.

> Jaka długość fali była by najodpowiedniejsza do "oświetlacza" bo z tego
> co wiem są dostępne diody IR dla różnych zakresów.
> Przy okazji, czy takie ciągłe i intensywne niewidzialne świecenie po
> oczach IR nie wywołuje jakichś negatywnych skutków (pytam poważnie :)

jako, że się tym od lat zajmuję, mogę coś na ten temat napisać (już
zresztą tu było).
Do kamer najlepiej wziąć diody GaAlAs 880nm. Po pierwsze są trochę
"szersze" w paśmie: światło monochromatyczne oświetla bardzo
ch..nieładnie. Po drugie 880nm to dobry kompromis między niewidzialny
dla oka i widzialny dla kamery. Przy 940nm potrzebujesz dużo większej
mocy. W zależności od kamery tak 4-5x tyle.
Po drugie: weź diody większej mocy. Nie kosztują krocie, a są bardziej
efektywne. Mogę dobrać ci parę typów, jak masz gdzie kupić.
Po trzecie: odpowiednia norma to IEC60825-1. Zanim przeczytasz te 300
stron, to na skróty: moc promieniowania w oko nie może przekroczyć ok.
9.5mW/cm2. To dość dużo, ale przy diodach wysokiej mocy i małej
odległości łatwo do osiągnięcia. Taką moc uzyskuję biorąc 2 diody z
szuflady z odległości 10cm od oka.
Jutro mam trochę więcej czasu, więc jak masz jeszcze pytania to wal.

Waldek

Tomek - 18-09-2006 20:45

> Witam
> Chciałem sobie wykonać coś w rodzaju oświetlacza z diod IR do
> wykożystania z kamerką internetową Crearive Notebook (z klipsem)
> Chodzi o oświetlanie twarzy osoby będącej przed laptopem.
> Próbowałem zrobić test z jakimś pilotem i kamera pokazuje te diody tak
> jak by świeciły jasno prawie na biało, natomiast gdy próbuję tym pilotem
> (z odległości 2 cm) oświetlić jakiś przedmiot w ciemności to kamera
> prawie nie widzi światła odbitego.
> Czy jest to jakiś błąd w moim rozumowaniu, (przedmioty nie chcą odbijać
> świtła IR) czy może przypadkowo źle dobrana długość fali do zastosowania
> z odbijaniem promieni ? Wiem że są takie oświetlacze stosowane w
> kamerach dozorowych.
> Może mnie ktoś naprowadzić na właściwy trop powodu dlaczego tak się dzieje ?
> Romek
Niedawno bawiłem się z oświetlaczem do noktowizora. W śrdku żarowka 40W i filtr
nie puszczający światła widzialnego. Bardzo skuteczny, nawet spirali żarowki nie
widać.
Obraz z kamerki prawie jak w dzień, tylko nie kolorowy. Może idz tą drogą. Filtr
na zwyklą lampkę. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Roman Rogóż - 19-09-2006 07:45

Waldemar napisał(a):
> Roman Rogóż schrieb:
>>> Do autora watku: kilka mocniejszych diod IR i bedzie w porzadku.
>>> Z bliska bedzie bardzo jasno, ale z parunastu-parudziesieciu cm mozna
>>> juz normalnie oswietlac przedmioty.
>
>> Jaka długość fali była by najodpowiedniejsza do "oświetlacza" bo z tego
>> co wiem są dostępne diody IR dla różnych zakresów.
>> Przy okazji, czy takie ciągłe i intensywne niewidzialne świecenie po
>> oczach IR nie wywołuje jakichś negatywnych skutków (pytam poważnie :)
>
> jako, że się tym od lat zajmuję, mogę coś na ten temat napisać (już
> zresztą tu było).
> Do kamer najlepiej wziąć diody GaAlAs 880nm. Po pierwsze są trochę
> "szersze" w paśmie: światło monochromatyczne oświetla bardzo
> ch..nieładnie. Po drugie 880nm to dobry kompromis między niewidzialny
> dla oka i widzialny dla kamery. Przy 940nm potrzebujesz dużo większej
> mocy. W zależności od kamery tak 4-5x tyle.
> Po drugie: weź diody większej mocy. Nie kosztują krocie, a są bardziej
> efektywne. Mogę dobrać ci parę typów, jak masz gdzie kupić.
> Po trzecie: odpowiednia norma to IEC60825-1. Zanim przeczytasz te 300
> stron, to na skróty: moc promieniowania w oko nie może przekroczyć ok.
> 9.5mW/cm2. To dość dużo, ale przy diodach wysokiej mocy i małej
> odległości łatwo do osiągnięcia. Taką moc uzyskuję biorąc 2 diody z
> szuflady z odległości 10cm od oka.
> Jutro mam trochę więcej czasu, więc jak masz jeszcze pytania to wal.
>
> Waldek

Widzę że trafiłem na zawodowca w tej dziedzinie :)
Jestem z Krakowa i kupić to raczej powinienem mieć gdzie.
Gdybyś mógł podać przykładowe typy o parametrach o których pisałęśbyłbym
wdzięczny.
Pozdrawiam
Romek

Waldemar - 19-09-2006 10:45

Roman Rogóż schrieb:
> Waldemar napisał(a):
>> Roman Rogóż schrieb:
>>>> Do autora watku: kilka mocniejszych diod IR i bedzie w porzadku.
>>>> Z bliska bedzie bardzo jasno, ale z parunastu-parudziesieciu cm mozna
>>>> juz normalnie oswietlac przedmioty.
>>> Jaka długość fali była by najodpowiedniejsza do "oświetlacza" bo z tego
>>> co wiem są dostępne diody IR dla różnych zakresów.
>>> Przy okazji, czy takie ciągłe i intensywne niewidzialne świecenie po
>>> oczach IR nie wywołuje jakichś negatywnych skutków (pytam poważnie :)
>> jako, że się tym od lat zajmuję, mogę coś na ten temat napisać (już
>> zresztą tu było).
>> Do kamer najlepiej wziąć diody GaAlAs 880nm. Po pierwsze są trochę
>> "szersze" w paśmie: światło monochromatyczne oświetla bardzo
>> ch..nieładnie. Po drugie 880nm to dobry kompromis między niewidzialny
>> dla oka i widzialny dla kamery. Przy 940nm potrzebujesz dużo większej
>> mocy. W zależności od kamery tak 4-5x tyle.
>> Po drugie: weź diody większej mocy. Nie kosztują krocie, a są bardziej
>> efektywne. Mogę dobrać ci parę typów, jak masz gdzie kupić.
>> Po trzecie: odpowiednia norma to IEC60825-1. Zanim przeczytasz te 300
>> stron, to na skróty: moc promieniowania w oko nie może przekroczyć ok.
>> 9.5mW/cm2. To dość dużo, ale przy diodach wysokiej mocy i małej
>> odległości łatwo do osiągnięcia. Taką moc uzyskuję biorąc 2 diody z
>> szuflady z odległości 10cm od oka.
>> Jutro mam trochę więcej czasu, więc jak masz jeszcze pytania to wal.
>>
>> Waldek
>
> Widzę że trafiłem na zawodowca w tej dziedzinie :)
> Jestem z Krakowa i kupić to raczej powinienem mieć gdzie.
> Gdybyś mógł podać przykładowe typy o parametrach o których pisałęśbyłbym
> wdzięczny.
> Pozdrawiam
> Romek

Ładnie świecą np. diody HP HSDL serii 4200. W zależności od odległości
lampki od twarzy możesz wziąć HSDL4220 (blisko, mają 30 stopni
rozproszenia (połowa mocy), jak dalej, to HSDL4230 (17 stopni). Mają
niezłą moc promieniowania ok. 35mW. Maksymalny prąd 100mA. Przy tym
prądzie musisz trochę uważać, bo bydlaki się grzeją. W lampce, którą
kiedyś zmajstrowałem zostawiłem nogi diod takie, jakie były (pracują
jako radiator), do tego laminat 70 mikro i wentylator. Ale lampka miała
256 diod (16x16) zasilana z 18V (32 grupy po 8 diod), Imax = 3A, czyli
prawie 100mA na diodę. Te ponad 50W trzeba gdzieś utracić ;-) Ale
służyło toto do oświetlenia pomieszczenia 6x6x5m. Takiej spawarki chyba
nie potrzebujesz. Do oświetlenia (dobrego!) oka wystarczy jedna taka dioda.
Mają one jedną wadę: są dość dobrze widoczne i w niektórych
zastosowaniach się nie sprawdzają. Tutaj lepsze są diody 940nm, na
przykład TSAL6100, 5100 firmy Vishay. Też trochę widoczne (50% populacji
naszego laboratorium widzi je po 1 minucie w ciemności przy prądzie 40mA
(0.4 nominalnego)). Jak ci zależy na możliwej nie-widoczności diod dla
oka to musisz wziąć ich więcej i zmniejszyć prąd do 0.2-0.3 nominalnego.
No i szukać diod GaAs nie GaAlAs, nie świnią one w okolicach 800nm. Na
przykład LN66A (LNA2903) firmy Panasonic.
Oprócz tego jest jeszcze parę fajnych diod do zastosowań oświetleniowych
firmy Kodenshi, ale one kosztują pieniądze (rzędu 20EUR za sztukę) i są
po prostu za drogie.
Diody, które ci zaproponowałem nie są łatwe do kupienia "za rogiem" choć
przypadki się zdarzają. Wrazie co spytaj się w sklepie co mają, to się
dobierze rozwiązanie pragmatyczno-optymalne*.

Waldek

* praktykant się mnie kiedyś spytał, dlaczego do prostych filtrów
antyaliasingowych używam kondensatorów 100nF, a dobieram oporniki.
Odpowiedź: bo mam ich worek w szufladzie a nie chce mi się dupska
podnieść by pojechać do sklepu po inne.

Waldemar - 19-09-2006 10:45

Tomek wrote:
> Niedawno bawiłem się z oświetlaczem do noktowizora. W śrdku żarowka 40W i filtr
> nie puszczający światła widzialnego. Bardzo skuteczny, nawet spirali żarowki nie
> widać.

widać, widać, kwestia czasu ;-)

Waldek