porzadna latarka (led?) - od strony technicznej...

BartekK - 15-08-2006 19:30
porzadna latarka (led?) - od strony technicznej...
Witam
Moja latarenka na ksenonie jest okrutnie fanaberyjna - wilgoci nie lubi
a jak deszcz zobaczy to zaraz leca tranzystory w przetwornicy, aku
slabego nie lubi bo prad rozruchu zbyt duzy i sie nie wlaczy bo za
niskie napiecie przy rozruchu... No i jest dosc ciezka z okazji aku 12v
7Ah. Pozatym nie zawsze az taka jasnosc (35W ksenon) jest mi potrzebna,
choc czesto przydatna.
Postanowilem poszukac czegos nawet slabszego, ale bardziej odpornego -
czyli led. Obejrzalem pare latarek na ledach i jestem ogolnie zalamany
chinszczyzna:
- obudowy/wlaczniki/mocowania baterii glownie plastik-fantastik-tandeta
- jak obudowa juz nawet jest solidna aluminiowa itp - to cala reszta
jest dziadoska
- *nie znalazlem latarki z przetwornica* do ledow (!) wszystkie ktore
ogladalem i nie byly na 1paluszku - to chamsko ledy zasilanie albo
wprost z 2 paluszkow AAA (!), albo przez oporniki z 3-4 paluszkow.
Profanacja... Zwlaszcza jak ma to pracowac z aku 1.2v

Ledy:
- wykonania 41 ledow 5mm itp jest ok, ale jakiejs ogniskowej to nijak
nie trzyma, a ledy przewaznie laczone na chama rownolegle i przez
opornik do zasilania 4.5v. Przy pracy na akumulatorkach 3.6v swieca duzo
slabiej
- nawet jak wyglada na solidna soczewke i jakies superfluxy - to pod
spodem siedza 5mm zwykle ledy
- jak juz znalazlem cos na ledach "typu" luxeon star 1-3W to bylo to
nieprzywoicie drogie (>100zl) i w porownaniu jasnosci plamy swiatla z
latarka podla 25ledow za 20zl - swiecilo _slabiej_ !

Myslalem sobie - moze kupic bylegowno (zeby miec obudowe) i wsadzic
porzadne ledy... A tu wszystkie super-turbo-power ledy 1W do 5W pchane
na allegro i nie tylko maja jakies zalosne stosunki lm/W - ja rozumiem
ze 100lm/W nie dostane okazyjnie, ale po co mi ledy ktore maja 5W (w
cieplo) a swieca z jasnoscia mniejsza niz zarowka kryptonowa (ktora co
prawda jest mniej zywotna i zalezna od zasilania, ale led tez jest
zalezny od zasilania bez przetwornicy)

Dramat
Czy ktos z was od strony technicznej moze polecic jakas latarenke? Zeby
nie kosztowala 500zl, dzialala z aku i bateriami (czyli miala
przetwornice) i zeby swiatlosc miala odpowiednia do sytuacji i ceny, a
nie 1.led 1W za 180zl (bo takie tez widzialem)

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

RoMan Mandziejewicz - 15-08-2006 19:30

Hello BartekK,

Wednesday, July 26, 2006, 4:01:10 PM, you wrote:

[...]

> Czy ktos z was od strony technicznej moze polecic jakas latarenke? Zeby
> nie kosztowala 500zl, dzialala z aku i bateriami (czyli miala
> przetwornice) i zeby swiatlosc miala odpowiednia do sytuacji i ceny, a
> nie 1.led 1W za 180zl (bo takie tez widzialem)

Rozwiązanie jest proste - zrób to sam. LuxeonIII ma 25lm/W. Na razie
nie widze w Polsce ofert na Luxeon K2 a Semiconductors Bank tym razem
się nie popisał i w zapowiedziach jest jedna dioda K2 o gorszej
wydajności :-(
Kolimator na Alledrogo 7 PLN, przetworniczka na LM2675M-ADJ zrobiona
samodzielnie będzie Cię kosztowała jakieś 15 PLN. Zasilanie z 4 lub
więcej akumulatorków NiMH, żelowego 6V (lub więcej) itd.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

BartekK - 15-08-2006 19:30

RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>> Czy ktos z was od strony technicznej moze polecic jakas latarenke? Zeby
>> nie kosztowala 500zl, dzialala z aku i bateriami (czyli miala
>> przetwornice) i zeby swiatlosc miala odpowiednia do sytuacji i ceny, a
>> nie 1.led 1W za 180zl (bo takie tez widzialem)
> Rozwiązanie jest proste - zrób to sam. LuxeonIII ma 25lm/W. Na razie
> nie widze w Polsce ofert na Luxeon K2 a Semiconductors Bank tym razem
> się nie popisał i w zapowiedziach jest jedna dioda K2 o gorszej
> wydajności :-(
No wlasnie, same jakies takie "ciemne" te ledy. Jak ktos uzywal palnika
ksenonowego to naprawde malo ktory led jest w stanie zadowolic ;) Jakby
bylo dostepne cos na poziomie przynajmniej 50lm/W... W zasadzie "male"
ledy 5mm sa duzo bardziej oplacalne w tej branzy, bo maja jasnosci
przyzwoite, i cena/swiatlo duzej liczby malych ledow wychodzi lepiej niz
kilka ledow typu Luxeon3.
W dodatku zywotnosc przy pelnej jasnosci jest realnie mala - jasnosc i
barwa spada dosc znacznie.

> Kolimator na Alledrogo 7 PLN, przetworniczka na LM2675M-ADJ zrobiona
> samodzielnie będzie Cię kosztowała jakieś 15 PLN. Zasilanie z 4 lub
> więcej akumulatorków NiMH, żelowego 6V (lub więcej) itd.
Taki tez mialem plan - kupic byle jaka latarke na 3szt R14 lub R20,
dorobic przetworniczke (ale nie stepdown jak piszesz, tylko typowo
pradowe zrodlo podwyzszajace napiecie z stabilizacja pradu, moze na
czyms specjalizowanym). Tyle ze brak sensownych ledow

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Pszemol - 15-08-2006 19:30

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message news:88369196.20060726161127@pik-net.pl...
> Rozwiązanie jest proste - zrób to sam. LuxeonIII ma 25lm/W. Na razie
> nie widze w Polsce ofert na Luxeon K2 a Semiconductors Bank tym razem
> się nie popisał i w zapowiedziach jest jedna dioda K2 o gorszej
> wydajności :-(

Mozna tez szukac produktu OSRAM o nazwie golden dragon 23 lumenow.
Albo jeszcze lepiej Cree ktory daje 57 lumenow:
http://www.cree.com/press/40.htm

> Kolimator na Alledrogo 7 PLN, przetworniczka na LM2675M-ADJ zrobiona
> samodzielnie będzie Cię kosztowała jakieś 15 PLN. Zasilanie z 4 lub
> więcej akumulatorków NiMH, żelowego 6V (lub więcej) itd.

Warto dodac aby budowac przetworniczke w ukadzie stabilizacji pradu
a nie w ukladzie stabilizacji napiecia bo dioda LED jest elementem
sterowanym pradem a nie napieciem.

BartekK - 15-08-2006 19:30

RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Step-up z samej zasady są mniej sprawne od step-down. Specjalizowane
> układy sa niewspółmiernie drogie. Poza tym - nie widzę problemu w
> stosowaniu niespecjalizowanej przetwornicy i stabilizacji prądu.
Oczywiscie, ale akurat LM2675 lub 2576 tak srednio nadaja sie do
stabilizacji pradu. Bez dodatkowych komplikacji U na rezystorze
mierzacym prad musialo by miec 1.23v (dla wersji adj) lub 0.7v (z
dodatkowym tranzystorkiem), a to troszke nieoszczedne energetycznie. Juz
na 1 tranzystorze i kawalku trafka nawinietego na toroidzie ladniejsze
sprawnosci uzyskalem (tyle ze dla 4x led 5mm 3v 10mA), przy czym prad
leda byl prawie staly w zakresie zasilania 0.8 - 3.5v. Tylko ze
wydajnosc pradowa takiego oscylatorka jest zbyt mala dla moich potrzeb.

>> Tyle ze brak sensownych ledow
> Trzeba czekać na porządne K2 w Polsce.
To moze po prostu sprowadzic, jesli sa dostepnie gdzies w UE? Chyba ze
ktorys z naszych wspanialych ma wylacznosc...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

RoMan Mandziejewicz - 15-08-2006 19:30

Hello BartekK,

Wednesday, July 26, 2006, 5:23:53 PM, you wrote:

[...]

>> Kolimator na Alledrogo 7 PLN, przetworniczka na LM2675M-ADJ zrobiona
>> samodzielnie będzie Cię kosztowała jakieś 15 PLN. Zasilanie z 4 lub
>> więcej akumulatorków NiMH, żelowego 6V (lub więcej) itd.
> Taki tez mialem plan - kupic byle jaka latarke na 3szt R14 lub R20,
> dorobic przetworniczke (ale nie stepdown jak piszesz, tylko typowo
> pradowe zrodlo podwyzszajace napiecie z stabilizacja pradu, moze na
> czyms specjalizowanym).

Step-up z samej zasady są mniej sprawne od step-down. Specjalizowane
układy sa niewspółmiernie drogie. Poza tym - nie widzę problemu w
stosowaniu niespecjalizowanej przetwornicy i stabilizacji prądu.

> Tyle ze brak sensownych ledow

Trzeba czekać na porządne K2 w Polsce.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

entroper - 15-08-2006 19:30

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:ea7ffr.26k.0@poczta.onet.pl...

> Mozna tez szukac produktu OSRAM o nazwie golden dragon 23 lumenow.
> Albo jeszcze lepiej Cree ktory daje 57 lumenow:
> http://www.cree.com/press/40.htm

dałeś się omotać ;)

entrop3r

Pszemol - 15-08-2006 19:30

"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message news:ea840u$8sg$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
> news:ea7ffr.26k.0@poczta.onet.pl...
>
>> Mozna tez szukac produktu OSRAM o nazwie golden dragon 23 lumenow.
>> Albo jeszcze lepiej Cree ktory daje 57 lumenow:
>> http://www.cree.com/press/40.htm
>
> dałeś się omotać ;)

Mozesz nieco podkrecic jasnosc? Nie bardzo rozumiem...

RoMan Mandziejewicz - 15-08-2006 19:30

Hello BartekK,

Wednesday, July 26, 2006, 6:16:12 PM, you wrote:

>> Step-up z samej zasady są mniej sprawne od step-down. Specjalizowane
>> układy sa niewspółmiernie drogie. Poza tym - nie widzę problemu w
>> stosowaniu niespecjalizowanej przetwornicy i stabilizacji prądu.
> Oczywiscie, ale akurat LM2675 lub 2576 tak srednio nadaja sie do
> stabilizacji pradu. Bez dodatkowych komplikacji U na rezystorze
> mierzacym prad musialo by miec 1.23v (dla wersji adj) lub 0.7v (z
> dodatkowym tranzystorkiem), a to troszke nieoszczedne energetycznie.

Ależ ja nikomu nie każę robić tego w ten sposób. Rozwiązanie problemu
jest tanie i banalnie proste - powstało na tej grupie. W mojej
przetwornicy spadek napięcia na rezystorze kontroli prądu wynosi 0.35V
a to mniej niż w specjalizowanych układach.

> Juz na 1 tranzystorze i kawalku trafka nawinietego na toroidzie
> ladniejsze sprawnosci uzyskalem

Fizycznie niemozliwe - błedy metody pomiaru w takich układach potrafią
wykazac sprawność ponad 100%.

[...]

>>> Tyle ze brak sensownych ledow
>> Trzeba czekać na porządne K2 w Polsce.
> To moze po prostu sprowadzic, jesli sa dostepnie gdzies w UE? Chyba ze
> ktorys z naszych wspanialych ma wylacznosc...

Popyt przewyższa podaż i ciężko się _komukolwiek_ dobić u producenta o
diody.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Franciszek Sosnowski - 15-08-2006 19:30

Dnia Wed, 26 Jul 2006 16:01:10 +0200, BartekK tak nawijal:

> Witam
> Moja latarenka na ksenonie jest okrutnie fanaberyjna - wilgoci nie lubi
> a jak deszcz zobaczy to zaraz leca tranzystory w przetwornicy, aku

Z ciekawosci: samorobka, czy jakis gotowiec?
Jesli gotowiec, to gdzie kupowales?

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Roman - 15-08-2006 19:30

Witam

> To moze po prostu sprowadzic, jesli sa dostepnie gdzies w UE? Chyba ze
> ktorys z naszych wspanialych ma wylacznosc...

http://www.led-shop24.de/pd1140263044.htm?categoryId=3

Wygląda na to że są i to całkiem niedaleko.......

pozdrawiam
Roman

BartekK - 15-08-2006 19:30

Franciszek Sosnowski napisał(a):
> Dnia Wed, 26 Jul 2006 16:01:10 +0200, BartekK tak nawijal:
>
>> Witam
>> Moja latarenka na ksenonie jest okrutnie fanaberyjna - wilgoci nie lubi
>> a jak deszcz zobaczy to zaraz leca tranzystory w przetwornicy, aku
>
> Z ciekawosci: samorobka, czy jakis gotowiec?
> Jesli gotowiec, to gdzie kupowales?
>
samorobka. Obudowa od "latarki" z aku, takie zolte dziadostwo marketowe,
ale najwieksza wersja (zeby aku 12v 7Ah sie zmiescilo, bo wiekszosc
allegrowych sa na aku 6v), do tego palnik + przetwornica z samochodu po
prostu wsadzona...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Pszemol - 15-08-2006 19:30

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message news:1219374463.20060726190250@pik-net.pl...
> Rozwiązanie problemu jest tanie i banalnie proste - powstało
> na tej grupie. W mojej przetwornicy spadek napięcia na rezystorze
> kontroli prądu wynosi 0.35V a to mniej niż w specjalizowanych układach.

Czy moglbys mnie naprowadzic na ten watek ?
Dzieki.

entroper - 15-08-2006 19:30

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:ea7jjj.3vs.0@poczta.onet.pl...

> Mozesz nieco podkrecic jasnosc? Nie bardzo rozumiem...

sprawdź, przy jakiej temperaturze złącza podano te wspaniałe parametry...

e.

Pszemol - 15-08-2006 19:30

"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message news:eaa2m4$2os$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
> news:ea7jjj.3vs.0@poczta.onet.pl...
>
>> Mozesz nieco podkrecic jasnosc? Nie bardzo rozumiem...
>
> sprawdź, przy jakiej temperaturze złącza podano te wspaniałe parametry...

A w którym miejscu wyczytałeś w tym artykule o temperaturze złącza ?
Jestes pewny ze Ci sie cos nie pomyrdalo ? ;-)

Tu masz "datasheet": http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR.pdf
Temperatura otoczenia przy niezlym radiatorku moze byc rzedu 85'C.

entroper - 15-08-2006 19:30

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:ea9sqd.6g.1@poczta.onet.pl...

> A w którym miejscu wyczytałeś w tym artykule o temperaturze złącza ?
> Jestes pewny ze Ci sie cos nie pomyrdalo ? ;-)

Bo w ogólnym opisie wprost nic nie jest napisane o temperaturze złącza i o to
właśnie chodzi :). 57lm jest przy 25C. Przy małym radiatorku białej diodzie
możemy spokojnie odliczyć z tego 20%. Po policzeniu mocy okazuje się, że na
diodce mamy nie 1, lecz 1.2W (a może być jeszcze więcej, bo o rozrzutach
napięcia cicho - typowe rozrzuty to najmniej kolejne 20%, a diod o małym
spadku jest zwykle dziwnie mało). Na koniec nie wiemy nic o spadku światłości
z czasem (wbrew popularnym pozorom wystarczy rok świecenia...). Niby to
"drobiazgi" - ale przy tak wyrównanym poziomie wszystkich producentów trzeba
jakoś motać - i to właśnie miałem na myśli.

pozdrawiam
entrop3r

Pszemol - 15-08-2006 19:30

"entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message news:eaajg6$oob$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Bo w ogólnym opisie wprost nic nie jest napisane o temperaturze złącza i o to
> właśnie chodzi :). 57lm jest przy 25C. Przy małym radiatorku białej diodzie
> możemy spokojnie odliczyć z tego 20%. Po policzeniu mocy okazuje się, że na
> diodce mamy nie 1, lecz 1.2W (a może być jeszcze więcej, bo o rozrzutach
> napięcia cicho - typowe rozrzuty to najmniej kolejne 20%, a diod o małym
> spadku jest zwykle dziwnie mało). Na koniec nie wiemy nic o spadku światłości
> z czasem (wbrew popularnym pozorom wystarczy rok świecenia...). Niby to
> "drobiazgi" - ale przy tak wyrównanym poziomie wszystkich producentów trzeba
> jakoś motać - i to właśnie miałem na myśli.

E... ja mysle ze miales cos innego na mysli, ale ok - niech Ci bedzie.

Dariusz K. Ladziak - 15-08-2006 19:30

On Wed, 26 Jul 2006 19:02:50 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:

>Hello BartekK,
>
>Wednesday, July 26, 2006, 6:16:12 PM, you wrote:
>
>>> Step-up z samej zasady są mniej sprawne od step-down. Specjalizowane
>>> układy sa niewspółmiernie drogie. Poza tym - nie widzę problemu w
>>> stosowaniu niespecjalizowanej przetwornicy i stabilizacji prądu.
>> Oczywiscie, ale akurat LM2675 lub 2576 tak srednio nadaja sie do
>> stabilizacji pradu. Bez dodatkowych komplikacji U na rezystorze
>> mierzacym prad musialo by miec 1.23v (dla wersji adj) lub 0.7v (z
>> dodatkowym tranzystorkiem), a to troszke nieoszczedne energetycznie.
>
>Ależ ja nikomu nie każę robić tego w ten sposób. Rozwiązanie problemu
>jest tanie i banalnie proste - powstało na tej grupie. W mojej
>przetwornicy spadek napięcia na rezystorze kontroli prądu wynosi 0.35V
>a to mniej niż w specjalizowanych układach.

W specjalizowanych ukladach to klucz szeregowy (w przetwornicy typu
buck) ma po prostu dodatkowa strukture do pomiaru pradu - slowa
kluczowe "sensor MOS" - pyszczajac przez klucz ciezkie ampery puszcza
sie proporcjonalne do nich miliampery przez strukture sensora (taki
rownolegly MOSFET z osobnym zrodlem). Dalej to juz proste.

--
Darek

RoMan Mandziejewicz - 15-08-2006 19:31

Hello Dariusz,

Friday, July 28, 2006, 4:04:02 AM, you wrote:

>>>> Step-up z samej zasady są mniej sprawne od step-down. Specjalizowane
>>>> układy sa niewspółmiernie drogie. Poza tym - nie widzę problemu w
>>>> stosowaniu niespecjalizowanej przetwornicy i stabilizacji prądu.
>>> Oczywiscie, ale akurat LM2675 lub 2576 tak srednio nadaja sie do
>>> stabilizacji pradu. Bez dodatkowych komplikacji U na rezystorze
>>> mierzacym prad musialo by miec 1.23v (dla wersji adj) lub 0.7v (z
>>> dodatkowym tranzystorkiem), a to troszke nieoszczedne energetycznie.
>>Ależ ja nikomu nie każę robić tego w ten sposób. Rozwiązanie problemu
>>jest tanie i banalnie proste - powstało na tej grupie. W mojej
>>przetwornicy spadek napięcia na rezystorze kontroli prądu wynosi 0.35V
>>a to mniej niż w specjalizowanych układach.
> W specjalizowanych ukladach to klucz szeregowy (w przetwornicy typu
> buck) ma po prostu dodatkowa strukture do pomiaru pradu - slowa
> kluczowe "sensor MOS" - pyszczajac przez klucz ciezkie ampery puszcza
> sie proporcjonalne do nich miliampery przez strukture sensora (taki
> rownolegly MOSFET z osobnym zrodlem). Dalej to juz proste.

Powiedzmy, że są różne specjalizowane układy ;-) To o czym piszesz -
odpowiednik lustra prądowego zamknięty w strukturze MOSFETa mocy jest
stosowane jako czujnik prądu _szczytowego_ niemal w każdej scalonej
przetwornicy. Ale do kontroli prądu diod LED w specjalizowanych
driverach dla diod LED nadal stosuje się szeregowe rezystory i
wzmacniacz błędu - zazwyczaj z napięciem odniesienia rzędu 0.4V.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

entroper - 15-08-2006 19:31

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:6010229188.20060728114619@pik-net.pl...

> Powiedzmy, że są różne specjalizowane układy ;-) To o czym piszesz -
> odpowiednik lustra prądowego zamknięty w strukturze MOSFETa mocy jest
> stosowane jako czujnik prądu _szczytowego_ niemal w każdej scalonej
> przetwornicy.

można tego użyć do stosunkowo dokładnej (ale oczywiście nie aż tak dokładnej
jak przy typowym wzmacniaczu błędu) stabilizacji prądu diody i to zarówno w
układzie z piłokształtnym prądem diody, jak i w układzie z prądem filtrowanym,
a nawet we flybacku.

pozdrawiam
entrop3r