TSA5511 - pytanie do praktyków syntezy PLL

BLE_Maciek - 07-12-2006 12:45
TSA5511 - pytanie do praktyków syntezy PLL
Uwaga, crosspost - pl.misc.elektronika, pl.rec.radio.amatorskie
FUT pl.misc.elektronika

Witam.

Chcę zbudować syntezę na 2m i okolice. Niestety, ze względu na to że
stosowane są różne rastry kanałowe, chciałbym mieć krok syntezy 1kHz
(no chyba że zrobię np. przełączany 5kHz/6,25kHz albo 10kHz/12,5kHz).
No i tu pytanie do Was, a zwłaszcza do osób które zetknęły się z
układami TSA5511 i podobnymi - czy zamiast dołączać kwarc do
generatora wzorcowego w tym scalaku, da się to pogonić z zewnętrznego
generatora ? Dla kroku strojenia 1kHz potrzebaby było dać generator
zewnętrzny na 64kHz. No i drugie pytanie - czy przy tak niskiej (w
porównaniu ze znamionową) częstotliwości wzorcowej ta pętla PLL będzie
pracowała poprawnie ?

Wg. pdfa najmniejszy kwarc jaki można dołączyć to 3,2MHz, co daje
strojenie z krokiem 50kHz - znacznie za dużym jak na odbiornik
radiokomunikacyjny :-( .

Ew. jaki inny syntetyzer stosujecie w swoich zabawkach ? Oczywiście
powinien być kupowalny bez problemów w naszym kraju. Cieszyłbym się
gdyby jednak udało się wykorzystać TSA5511 bo te scalaki mam.

William - 07-12-2006 15:45

> zewnętrzny na 64kHz. No i drugie pytanie - czy przy tak niskiej (w
> porównaniu ze znamionową) częstotliwości wzorcowej ta pętla PLL będzie
> pracowała poprawnie ?
>

Tak, choć trzeba będzie oczywiscie przeliczyć filtr. Niestety im większy
krok dzielnika tym większe szumy PLL.

> Wg. pdfa najmniejszy kwarc jaki można dołączyć to 3,2MHz, co daje
> strojenie z krokiem 50kHz - znacznie za dużym jak na odbiornik
> radiokomunikacyjny :-( .
>
> Ew. jaki inny syntetyzer stosujecie w swoich zabawkach ? Oczywiście
> powinien być kupowalny bez problemów w naszym kraju. Cieszyłbym się
> gdyby jednak udało się wykorzystać TSA5511 bo te scalaki mam.

Dlatego w szerokopasmowych PLL stosuje się albo dwa generatory z
sumowaniem (zgrubny i dokładny raster) albo dzielnik N/N+1.

BLE_Maciek - 07-12-2006 16:45

Thu, 07 Dec 2006 15:35:38 +0100 jednostka biologiczna o nazwie William
<william@null.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

>Tak, choć trzeba będzie oczywiscie przeliczyć filtr. Niestety im większy
>krok dzielnika tym większe szumy PLL.

Im większy czy im mniejszy ?

VSS - 07-12-2006 17:45

a nie łatwiej zrobić DDSa ?
--
VSS http://vss.pl http://sp3yee.org
trochę towaru do opchnięcia: http://allegro.vss.pl

BLE_Maciek - 07-12-2006 18:45

Thu, 7 Dec 2006 17:21:19 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "VSS"
<news@vss.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

>a nie łatwiej zrobić DDSa ?

DDS zamiast VCO + PLL ? Do heterodyny ??? Na niemalże 150MHz ? Jak Ty
to sobie wyobrażasz ?

Andrzej Litewka - 07-12-2006 19:45

"BLE_Maciek" news:7qqfn2d09u0ets0lcc71k9c5fd9s34lc7l@4ax.com

[CIACH]

A musisz mieć tak bezwględnie mały krok? 1kHz?
10kHz lub 12,5 kHz nie wystarczy?
Osobiście działałem na SAA1057 zdecydowanie lepszy, bo ma więcej możliwości
i możliwość wystwienia wyższego napięcia warikapowego do 30V bez problemu.
Wyższe napięcie warikapowe = niższe szumy generatora.

VSS - 07-12-2006 19:45

BLE_Maciek wrote:
> DDS zamiast VCO + PLL ? Do heterodyny ??? Na niemalże 150MHz ? Jak Ty
> to sobie wyobrażasz ?

generator 120MHz na stałe, mieszacz i DDS od zera do 30MHz i masz idealny
kawałek sygnału. używasz AD9850
to zapewne znasz : http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/DDS_DL4JAL/INDEX.htm
jak chcesz FM to giglasz ten generator 120MHz i finał.
Od biedy AD9851 idzie do 180MHz więc i bez generatora i mieszacza pójdzie
Jak chcesz generowac sygnał z DDSa do 1GHz to bierzesz AD9858

zresztą wybierz sobie coś:
http://www.analog.com/en/subCat/0,28...0%255F,00.html

na mój gust czasy PLL i VCO odeszły

--
VSS http://vss.pl http://sp3yee.org
trochę towaru do opchnięcia: http://allegro.vss.pl

J.F. - 08-12-2006 01:48

On Thu, 07 Dec 2006 17:40:28 +0100, BLE_Maciek wrote:
>Thu, 7 Dec 2006 17:21:19 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "VSS"
>>a nie łatwiej zrobić DDSa ?
>
>DDS zamiast VCO + PLL ? Do heterodyny ??? Na niemalże 150MHz ? Jak Ty
>to sobie wyobrażasz ?

na 50MHz i potrajacz ? :-)

J.

J.F. - 08-12-2006 01:48

On Thu, 7 Dec 2006 19:40:52 +0100, VSS wrote:
>na mój gust czasy PLL i VCO odeszły

Jeszcze nie. To zaledwie czestotliwosc zegara, wyjsciowa jest kilka
razy mniejsza. A i czystosc widmowa inna.

No i kwestia modulacji, choc teraz wszystko cyfrowe ..

J.

William - 08-12-2006 07:45

Im większe N (podzielnik VCO) tym proporcjonalnie większe szumy.

sq6ade - 08-12-2006 09:45

Witam.
Proponuje odpuścić 5511. Przeznaczony jest do głowic TV z dużym
rastrem strojenia. Popróbuj TSA6057. Dużo informacji i porad
znajdziesz na forum elektrody:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum50.html
Krzysiek.

BLE_Maciek - 08-12-2006 10:45

Thu, 7 Dec 2006 19:40:52 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "VSS"
<news@vss.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

>generator 120MHz na stałe, mieszacz i DDS od zera do 30MHz i masz idealny
>kawałek sygnału. używasz AD9850
>to zapewne znasz : http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/DDS_DL4JAL/INDEX.htm

A nie, nie znałem.

>jak chcesz FM to giglasz ten generator 120MHz i finał.
>Od biedy AD9851 idzie do 180MHz więc i bez generatora i mieszacza pójdzie
>Jak chcesz generowac sygnał z DDSa do 1GHz to bierzesz AD9858

No fajnie, ale to są scalaki z grupy niekupowalnych, a z kolei
wolałbym nie wyłudzać sampli.

>na mój gust czasy PLL i VCO odeszły

Eee, przesadzasz chyba :-)

BLE_Maciek - 08-12-2006 10:45

8 Dec 2006 00:18:58 -0800 jednostka biologiczna o nazwie "sq6ade"
<sq6ade@wp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

>Proponuje odpuścić 5511. Przeznaczony jest do głowic TV z dużym
>rastrem strojenia. Popróbuj TSA6057. Dużo informacji i porad
>znajdziesz na forum elektrody:
>http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum50.html

Dzięki. Chyba na ten się zdecyduję (ktoś mi go zresztą doradził także
na maila). Szkoda tylko że nie idzie go kupić od ręki w Wawie, tylko
trzeba wysyłkowo :-(

BTW co ciekawe, w FM315 (a dokładniej R4431/4) którego kupiłem dawno
temu na allegro jako niesprawdzony kanały obsadzone są następująco:

RX:
1 - 145,800 MHz - pasmo amatorskie !
2 - 146,000 MHz - j.w.
3 - 146,400 MHz

Kwarce są na 33,775 33,825 i 33,925

TX:
1 - 133,425 MHz
2 - 133,575 MHz
3 - 133,875 MHz

Kwarce: 7,4125 7,42083 7,4375

Ma ktoś pomysł gdzie to radio było używane ? :-)

Pomyłki w częstotliwościach nie ma napewno, liczyłem kilka razy,
pozatym heterodyna odbiornika i powielacze od niej są sprawne i dają
na mieszacz czętotliwości odpowiednio o 10,7 MHz mniejsze.

BLE_Maciek - 08-12-2006 10:45

Thu, 7 Dec 2006 19:14:31 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Andrzej
Litewka" <andx3wytnij@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

>A musisz mieć tak bezwględnie mały krok? 1kHz?

Bezwzględnie to nie, ale wolałbym, zwłaszcza że ów generator chciałem
zastosować m.in. do odbiornika nasłuchowego.

ADAM - 08-12-2006 19:45

Moze spróbuj uzyc LMX1501 lub podobnych stosowanych powszechnie w starych
analogowych komórkach centertela Maja bardzo dobre parametry, na stronie
Nationala jest nawet program go obliczania filtra. Kiedyś wykonałem na nim
mikrofon bezprzewodowy na ok 200Mhz i działał bez problemów ale dokładnych
parametrów nie mierzyłem bo nie miałem czym. Filtr skopiowałem (w zasadzie
przeniosłem z płytki telefonu). Programuje sie go łatwo , sa gotowe
przykłady w sieci.
Jesli chodzi o wystepowanie tego scalaka to widziałem go w najstarszych
nokiach (w nowszych sa jakies Philipsy), Maxonie i Benefonie). W jednym
telefonie jest zwykle 2szt.

Ewentualnie sa jeszcze syntezy Analoga, nawet takie z wbudowanym VCO. Pewnie
sa trudno dostepne wiec zostaja tylko sample.

Użytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w
wiadomości news:7qqfn2d09u0ets0lcc71k9c5fd9s34lc7l@4ax.com...
> Uwaga, crosspost - pl.misc.elektronika, pl.rec.radio.amatorskie
> FUT pl.misc.elektronika
>
> Witam.
>
> Chcę zbudować syntezę na 2m i okolice. Niestety, ze względu na to że
> stosowane są różne rastry kanałowe, chciałbym mieć krok syntezy 1kHz
> (no chyba że zrobię np. przełączany 5kHz/6,25kHz albo 10kHz/12,5kHz).
> No i tu pytanie do Was, a zwłaszcza do osób które zetknęły się z
> układami TSA5511 i podobnymi - czy zamiast dołączać kwarc do
> generatora wzorcowego w tym scalaku, da się to pogonić z zewnętrznego
> generatora ? Dla kroku strojenia 1kHz potrzebaby było dać generator
> zewnętrzny na 64kHz. No i drugie pytanie - czy przy tak niskiej (w
> porównaniu ze znamionową) częstotliwości wzorcowej ta pętla PLL będzie
> pracowała poprawnie ?
>
> Wg. pdfa najmniejszy kwarc jaki można dołączyć to 3,2MHz, co daje
> strojenie z krokiem 50kHz - znacznie za dużym jak na odbiornik
> radiokomunikacyjny :-( .
>
> Ew. jaki inny syntetyzer stosujecie w swoich zabawkach ? Oczywiście
> powinien być kupowalny bez problemów w naszym kraju. Cieszyłbym się
> gdyby jednak udało się wykorzystać TSA5511 bo te scalaki mam.

sq6ade - 09-12-2006 11:45

Zapytaj na forum Elektrody.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum50.html

sq6ade - 09-12-2006 12:45

sq6ade napisał(a):
> Zapytaj na forum Elektrody.
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum50.html
Kurde = coś mi sie "popiepszyło" = już pisałem o tym :D