CE, EMC, właściwe zachowanie się urządzenia

Robot - 10-05-2007 15:45
CE, EMC, właściwe zachowanie się urządzenia
Cześć,

Robię układ, który po otrzymaniu sygnału na wejściu,
na wyjściu generuje sygnał PWM, który poprzez falownik
steruje silnikiem poruszającym nożem trnącym materiał.
Informacji zwrotnej o pozycji noża dostarcza enkoder
inkrementalny. Układ robię na ATmega8.
Po otrzymaniu sygnału, silnik obraca się przez pewien
czas, co powoduje opuszczenie, podniesienie i zatrzymanie
noża.
I tu mam kilka pytań, jak układ powinien zachowywać się,
aby przeszedł badania na EMC wymagane do CE.
1. Jeśli urządzenie zostanie potraktowane zakłóceniami
(np. wyładowania elektryczne, fale radiowe), to jak powinien
zachować się układ? Tzn.czy ma on cały czas pracować poprawnie?
Czy też dopuszcza się, że zakłócenia zakłócą pracę układu,
ale ma zachować się on w jakiś przewidziany sposób (np. bezpiecznie
zatrzyma maszynę)?
2. Podczas badań, badane jest zachowanie układu po obniżeniu
o pewne wartości procentowe na pewne czasy napięcia zasilania.
Wyczytałem, że dla urządzenia pracującego w środowisku przemysłowym
są to: zapady i przerwy napięcia zasilania: 60% przez 100ms,
60% przez 1 s, 30% przez 10ms, > 95% przez 5 s.
Pytanie: jak układ ma się wtedy zachowywać?
Czy ma działać cały czas (wtedy trzeba by stosować podtrzymanie zasilania)?
Czy może się wyłączyć, ale nie może głupieć?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= - 10-05-2007 15:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_EMC=2C_w=B3a=B6ciwe_zachowanie_si=EA _urz=B1dzenia?=

Użytkownik "Robot" <hmmm@niemam.maila.com> napisał w wiadomości
news:f1v5d8$jct$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Pytanie: jak układ ma się wtedy zachowywać?
> Czy ma działać cały czas (wtedy trzeba by stosować podtrzymanie
> zasilania)?
> Czy może się wyłączyć, ale nie może głupieć?
>
Wśród norm zharmonizowanych z EMC musisz wyszukać normę dla twojego
urządzenia lub grupy urządzeń do której ono się zalicza.
Tam powinno być napisane jakie są wymogi, co do zachowania urządzenia w
czasie i po poszczególnych testach.

Z tym, że dyrektywa EMC to dba o to, aby Twoje urządzenie nie zakłócało
innych i samo nie dało się zakłócić.

Dużo większych problemów spodziewałbym się w spełnieniu dyrektywy maszynowej
(której w ogóle nie znam).
Mimo, że nie jest ona związana z oznaczeniem CE tak samo obowiązuje i
dotyczy chyba prawie wszystkich urządzeń zawierających jakieś ruchome
części.
P.G.

Robot - 10-05-2007 20:45

> Wśród norm zharmonizowanych z EMC musisz wyszukać normę dla twojego
> urządzenia lub grupy urządzeń do której ono się zalicza.
> Tam powinno być napisane jakie są wymogi, co do zachowania urządzenia w
> czasie i po poszczególnych testach.

Dziękuję za odpowiedź.
Moją działką jest sam układ elektroniczny, który porusza nożem
i składa się z płytki z mikrokontrolerem, kilku elementów,
enkodera na wejściu i falownika na wyjściu. Dlatego, tylko normy
dotyczące tego układu mnie interesują -- mam nadzieję -- a resztą
(m.in. dyrektywa maszynowa) zajmie się ktoś inny.
Tworzona maszyna to prościarka do drutu z obcinaniem.

Postanowiłem zatem wyszukać normy, które mnie dotyczą.
Pod adresem:
http://www.bg.pwr.wroc.pl/pin/512/wy...izowanych.html
znalazłem wykaz polskich norm zharmonizowanych.
Zainteresowałem się:
- LVD, 73/23/EWG, Urządzenia elektryczne niskonapięciowe,
- EMC, 89/336/EWG, Kompatybilność elektromagnetyczna.

Otwarłem dokument dotyczący EMC i tam wyszukałem pozycje,
które mogą mnie dotyczyć:

- PN-EN 50370-1:2005(U) Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC).
Norma grupy wyrobów. obrabiarki. Część 1: Emisja
- PN-EN 50370-2:2005 obrabiarki - Część 2: Odporność
*** I tu pytanie, czy te normy dotyczą mojej obcinarki do drutu ?

- PN-EN 55022:1996 Kompatybilność elektromagnetyczna.
Dopuszczalne poziomy i metody pomiaru zakłóceń radioelektrycznych
wytwarzanych przez urządzenia informatyczne (CISPR 22: 1993)
*** I tu pytanie, czy to że mam mikrokontroler sprawia, że podlegam
normie dotyczącej sprzętu informatycznego?

- PN-EN 60034-1:2001 Maszyny elektryczne wirujące - Część 1:
Dane znamionowe i parametry
*** Chyba mnie dotyczy, bo maszyna ma wirujące elementy.

- PN-EN 61000-3-2:2004 Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC)
Część 3-2: Dopuszczalne poziomy - Dopuszczalne poziomy emisji
harmonicznych prądu (fazowy prąd zasilający odbiornika mniejszy lub
równy 16A)

- PN-EN 61000-6-2:2003 Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC)
Część 6-2: Normy ogólne - Odporność w środowiskach przemysłowych

- PN-EN 61000-6-3:2004 Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC)
Część 6-4: Normy ogólne - Norma emisji w środowiskach przemysłowych

- PN-EN 61204-3:2006 Zasilacze niskiego napięcia prądu stałego - Część 3:
Kompatybilność elektromagnetyczna
*** Mam zasilacz na płytce, który robi z 230 V AC m.in. 5 V DC.

- PN-EN 61800-3:1999 Elektryczne układy napędowe mocy o regulowanej
prędkości - Część 3: Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC) z
uwzględnieniem
specjalnych metod badań
*** Chyba mnie dotyczy bo buduję układ napędowy o regulowanej prędkości.

To by było na tyle.
Prośba o udzielenie odpowiedzi na pytania, które umieściłem pod normami
i ogólną ocenę, czy dobrze się zabrałem do wypisania norm, które mnie
dotyczą

Dziękuję z góry za pomoc.
Robot

H.D. - 10-05-2007 20:45

Użytkownik "Robot" napisał

> - EMC, 89/336/EWG, Kompatybilność elektromagnetyczna.
>
Normy poprawne. Dyrektywa EMC jest juz inna.
Prosze odszukac wlasciwa, bo powolywanie sie na stara
jest chyba wazne tylko do lipca tego roku.
H.D.

Robot - 10-05-2007 21:45

> Normy poprawne. Dyrektywa EMC jest juz inna.
> Prosze odszukac wlasciwa, bo powolywanie sie na stara
> jest chyba wazne tylko do lipca tego roku.
> H.D.

OK. Dziękuję za pomoc.
Czyli kolejnym krokiem jest wypłacenie kilku stów i zakup
odpowiednich norm?
Czy jest też możliwość zapoznać się z nimi w jakiejś czytelni
za darmo?

Robot

H.D. - 10-05-2007 21:45

Użytkownik "Robot" <hmmm@niemam.maila.com> napisał w wiadomości
news:f1vpul$c6e$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Normy poprawne. Dyrektywa EMC jest juz inna.
> > Prosze odszukac wlasciwa, bo powolywanie sie na stara
> > jest chyba wazne tylko do lipca tego roku.
> > H.D.
>
> OK. Dziękuję za pomoc.
> Czyli kolejnym krokiem jest wypłacenie kilku stów i zakup
> odpowiednich norm?
> Czy jest też możliwość zapoznać się z nimi w jakiejś czytelni
> za darmo?
>
Normy sa na ogol te same, lub niewiele sie zmienija.
Czasami normy sa dostepne za darmo w roznych osrodkach..
( nie wolno kopiowac)
ale wolno naniesc poprawki do posiadanej juz normy.
wazne jest aby na wlaciwa dyrektywe i normy powolywac sie w deklaracji.
( oczywiscie nalezy wymagania tej normy spelniac)
Dyrektywa jest dostepna za darmo.
H.D.

=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= - 11-05-2007 10:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_EMC=2C_w=B3a=B6ciwe_zachowanie_si=EA _urz=B1dzenia?=

Użytkownik "Robot" <hmmm@niemam.maila.com> napisał w wiadomości
news:f1vn0f$abu$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Dziękuję za odpowiedź.
> Moją działką jest sam układ elektroniczny, który porusza nożem
> i składa się z płytki z mikrokontrolerem, kilku elementów,
> enkodera na wejściu i falownika na wyjściu. Dlatego, tylko normy
> dotyczące tego układu mnie interesują -- mam nadzieję -- a resztą
> (m.in. dyrektywa maszynowa) zajmie się ktoś inny.
> Tworzona maszyna to prościarka do drutu z obcinaniem.
>
Nie uważam się za eksperta, ale czytając od kilku lat forum IEEE: EMC-PSTC
wyrobiłem sobie opinię, że wymagania bezpieczeństwa (dyrektywa maszynowa)
mogą powodować, że zainstalowana w urządzeniu elektronika sterująca musi
spełnić wyższe wymagania niż wynika to z EMC.
Na przykład EMC powie, że urządzenie może podczas burst działać nie całkiem
poprawnie, ale potem ma już działać OK.
A maszynowa może na przykład wymagać, aby nawet w tym stanie urządzenie nie
machało na oślep nożami (jak nawet procesor pójdzie w maliny to inne
zabezpieczenie musi zablokować jego pomysły).

Pamiętaj, że badane będzie całe urządzenie, a nie sam sterownik.

>
> - PN-EN 50370-1:2005(U) Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC).
> Norma grupy wyrobów. obrabiarki. Część 1: Emisja
> - PN-EN 50370-2:2005 obrabiarki - Część 2: Odporność
> *** I tu pytanie, czy te normy dotyczą mojej obcinarki do drutu ?

Teoretycznie producent musi sobie sam odpowiedzieć na to pytanie.

>
> - PN-EN 55022:1996 Kompatybilność elektromagnetyczna.
> Dopuszczalne poziomy i metody pomiaru zakłóceń radioelektrycznych
> wytwarzanych przez urządzenia informatyczne (CISPR 22: 1993)
> *** I tu pytanie, czy to że mam mikrokontroler sprawia, że podlegam
> normie dotyczącej sprzętu informatycznego?

Nie. Ważny jest wyrób końcowy.

>
> - PN-EN 60034-1:2001 Maszyny elektryczne wirujące - Część 1:
> Dane znamionowe i parametry
> *** Chyba mnie dotyczy, bo maszyna ma wirujące elementy.
>
> - PN-EN 61000-3-2:2004 Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC)
> Część 3-2: Dopuszczalne poziomy - Dopuszczalne poziomy emisji
> harmonicznych prądu (fazowy prąd zasilający odbiornika mniejszy lub
> równy 16A)

Chyba tak.

>
> - PN-EN 61000-6-2:2003 Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC)
> Część 6-2: Normy ogólne - Odporność w środowiskach przemysłowych
>
To jest norma ogólna. Dotyczy tylko jak nie da się znaleźć normy
szczegółowej (np. którejś z tych wyżej).

> - PN-EN 61000-6-3:2004 Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC)
> Część 6-4: Normy ogólne - Norma emisji w środowiskach przemysłowych
>
> - PN-EN 61204-3:2006 Zasilacze niskiego napięcia prądu stałego - Część 3:
> Kompatybilność elektromagnetyczna
> *** Mam zasilacz na płytce, który robi z 230 V AC m.in. 5 V DC.

Ale Twój produkt nie jest zasilaczem. A to się liczy.

>
> - PN-EN 61800-3:1999 Elektryczne układy napędowe mocy o regulowanej
> prędkości - Część 3: Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC) z
> uwzględnieniem
> specjalnych metod badań
> *** Chyba mnie dotyczy bo buduję układ napędowy o regulowanej prędkości.
>

Musisz też znaleźć jakieś normy bezpieczeństwa pod LVD.

No i sprawdzić, czy Twojego wyrobu dotyczą takie dyrektywy jak:
ROHS, WEEE, Bateryjkowa (może masz tam RTC), a może R&TTE jak sterowanie
pilotem radiowym czy przez sieć telekomunikacyjną.

Chyba instytucje zajmujące się badaniem wyrobów świadczą też (odpłatnie)
usługi - wyszukanie odpowiednich norm, ale nie jestem pewien.
P.G.

Robot - 11-05-2007 14:45

> Chyba instytucje zajmujące się badaniem wyrobów świadczą też (odpłatnie)
> usługi - wyszukanie odpowiednich norm, ale nie jestem pewien.
> P.G.

Dziękuję. Trochę mi to rozjaśniło.

A czy zgodnie z prawem byłoby podpisanie dokumentu,
w którym odbiorca urządzenia przejmuje na siebie obowiązki
związane z CE?

Robot

=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= - 11-05-2007 15:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_EMC=2C_w=B3a=B6ciwe_zachowanie_si=EA _urz=B1dzenia?=

Użytkownik "Robot" <hmmm@niemam.maila.com> napisał w wiadomości
news:f21o0g$kk1$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Chyba instytucje zajmujące się badaniem wyrobów świadczą też (odpłatnie)
>> usługi - wyszukanie odpowiednich norm, ale nie jestem pewien.
>> P.G.
>
> Dziękuję. Trochę mi to rozjaśniło.
>
> A czy zgodnie z prawem byłoby podpisanie dokumentu,
> w którym odbiorca urządzenia przejmuje na siebie obowiązki
> związane z CE?
>
Jeśli Twój produkt nie jest gotowym urządzeniem, a jedynie częścią innego
urządzenia i nie może być samodzielnie wykorzystane przez końcowego
użytkownika to chyba w ogóle nie masz obowiązku oznaczać go CE.
Koncepcja CE była taka, że wtedy nawet nie masz prawa oznaczyć go CE (jak
nie podlega to nie wolno).
Ale wszyscy zaczęli wszystko oznaczać na potęgę i zrobił się bałagan.

Powinieneś natomiast dostarczyć wystarczającą ilość informacji, aby twój
odbiorca był w stanie wprojektować Twoje urządzenie w swoje tak, aby jako
całość spełniło ono odpowiednie wymagania.
Czyli: jak podasz poziomy emisji i odporności to on będzie wiedział ile
dodatkowego ekranowania i filtrowania musi wbudować wokół Twojego
urządzenia.
P.G.

idc - 11-03-2009 10:44

Pozyskanie wiedzy w zakresie stosowania norm zharmonizowanych PN-EN z obszaru dyrektywy 2004/108/WE dotyczącej kompatybilności elektromagnetycznej oraz zasad oznakowania wyrobów wprowadzanych na rynek znakiem CE,

Poznanie zasad projektowania urządzeń i systemów w celu spełnienia wymagań dotyczących kompatybilności elektromagnetycznej, w tym ograniczanie emisji zaburzeń oraz zapewnienie ich odporności na narażenia elektromagnetyczne,

Praktyczne podejście do spełnienia wymagań zgodności wyrobów z normami zharmonizowanymi, w tym formułowanie planu badań oraz przygotowanie wyrobu do badań,

Zaprezentowanie i omówienie metodyk badawczych oraz wyposażenia pomiarowego stosowanego w badaniach kompatybilności elektromagnetycznej urządzeń.

WIęcej na: http://idc-szkolenia.com/images/stor...oszura_EMC.pdf