Koncowe napiecie rozladowania baterii w UPS Smart APC

roxy - 23-02-2007 01:45
Koncowe napiecie rozladowania baterii w UPS Smart APC
Witam Szanownych Czytelnikow.
Od niedawna posiadam UPS Smart APC 700VA. Akumulatory to 2x12V 7,5Ah.
Zauważyłem ze podczas całkowitego rozladowania UPS'a (do momentu jego
wylaczenia) napiecie na baterii spada do okolo 19,5V (na pierwszej baterii
jest okolo 11V a na drugiej 8,5V).
Napiecie na drugiej baterii jest stanowczo za niskie.
Chciałem zapytać jak podniesc koncowe napiecie rozładowania (do okolo 21,5V)
przy ktorym UPS samoczynnie się wyłączy.
UPS zasila komputer(serwer) oraz switch i punkt dostepowy AP.
Idea jaką chciałem zastosować jest taka:
1) Wszystkie urzadzenia są podlaczone i zasilane do UPS'a
2) Po zaniku napiecia, po upływie np. 5minut nastepuje wyłączenie komputera.
Ponieważ zmniejszy sie obciązenie znaczaco zwiekszy sie wtedy pozostały czas
pracy na zasilaniu bateryjnym.
3) W dalszym ciagu UPS zasila switch oraz AP az do czałkowitego
rozładowania akumulatorow.
Cały problem w tym że jezeli akumulatory bedą rozładowywac sie do tak
niskiego napiecia (19V) to po kilku takich rozladowaniach akumulatory beda
do wymiany. Jak podniesc koncowe napiecie rozladowania do poziomu 21,5V?
Baterie są nowe i zostały skalibrowane w UPSie za pomocą terminala. Czas
pracy na zasilaniu bateryjnym (runtime) podawany jest prawidlowo.
Dziekuje za wszelką pomoc.

Robgold - 23-02-2007 06:47

> Idea jaką chciałem zastosować jest taka:

> 1) Wszystkie urzadzenia są podlaczone i zasilane do UPS'a
> 2) Po zaniku napiecia, po upływie np. 5minut nastepuje wyłączenie komputera.
> Ponieważ zmniejszy sie obciązenie znaczaco zwiekszy sie wtedy pozostały czas
> pracy na zasilaniu bateryjnym.

Kabelek do serwera i demon APCUPSD zalatwia sprawe od reki

> 3) W dalszym ciagu UPS zasila switch oraz AP az do czałkowitego
> rozładowania akumulatorow.
> Cały problem w tym że jezeli akumulatory bedą rozładowywac sie do tak
> niskiego napiecia (19V) to po kilku takich rozladowaniach akumulatory beda
> do wymiany. Jak podniesc koncowe napiecie rozladowania do poziomu 21,5V?
> Baterie są nowe i zostały skalibrowane w UPSie za pomocą terminala. Czas
> pracy na zasilaniu bateryjnym (runtime) podawany jest prawidlowo.
> Dziekuje za wszelką pomoc.
>

Z zasady akumulatory w UPS wymienia sie co 3-4 lata a w ciagu tego okresu nie powiniens miec powiedzmy wiecej niz 50 padow zasilania.
Podwyzesznie progu wylaczenia UPS w zaden sposob nie gwaratuje Ci rownomiernego ich rozladowania dalej moze byc tak ze jeden rozladuje sie do 12V a drugi do 9.5V

roxy - 23-02-2007 07:45

> Z zasady akumulatory w UPS wymienia sie co 3-4 lata a w ciagu tego okresu
> nie powiniens miec powiedzmy wiecej niz 50 padow zasilania.
> Podwyzesznie progu wylaczenia UPS w zaden sposob nie gwaratuje Ci
> rownomiernego ich rozladowania dalej moze byc tak ze jeden rozladuje sie
> do 12V a drugi do 9.5V
Napiecie 10,5V jest minimalnym napieciem akumulatora (1,75V/ogniwo lub
1,89V/ogniwo w zaleznosci od pradu rozladowania). Praktycznie wyglada to tak
ze podczas rozladowania obydwa akumulatory rozladowuja sie w miare
rownomiernie do napiecia 11,2V. Po osiagnieciu min nap na akumulatorze przez
jeden z aku napiecie na nim zaczyna spadac bardzo szybko.
Nie wiem dlaczego APC uzaleznia wylaczenie aku od pojemnosci, przeciez to
napiecie na ogniwie jest wielkoscia ktora determinuje wylaczenie
akumulatora.

Marek Wodzinski - 23-02-2007 09:45

roxy wrote:
> Nie wiem dlaczego APC uzaleznia wylaczenie aku od pojemnosci, przeciez to
> napiecie na ogniwie jest wielkoscia ktora determinuje wylaczenie
> akumulatora.

1. Skąd komputer ma wiedzieć ile jeszcze pochodzi UPS bez wiedzy o
aktualnej pojemności? Informacja o napięciu dla komputera jest
bezużyteczna bez znajomości krzywej rozładowania.
2. Skąd UPS ma wiedzieć, że jeden akumulator jest gorszy jak nie ma
pomiaru napięcia na ich łączeniu. Dla niego napięcie na akumulatorze to
całe/2, a to pewnie się jak najbardziej zgadza. To, że jeden akumulator
jest słabszy, to w zasadzie stan awaryjny.
3. Wymień te akumulatory i nie kombinuj. No chyba, że tego UPSa kupiłeś
dla picu, a nie dla jak najdłuższego podtrzymania. Przecież chyba
liczyłeś się z tym, że kupując używanego UPSa będziesz musiał wymienić w
nim akumulatory?

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Filip J - 23-02-2007 10:45

Użytkownik "roxy" <kicak@o2.pl> napisał w wiadomości
news:erlbq5$mcd$2@news.onet.pl...
> Baterie są nowe i zostały skalibrowane w UPSie za pomocą terminala. Czas
> pracy na zasilaniu bateryjnym (runtime) podawany jest prawidlowo.
> Dziekuje za wszelką pomoc.

Użytkownik "Marek Wodzinski" <majek@ODSPAMIACZ.mamy.to> napisał w wiadomości
news:erm91p$2o7$1@atena.e-wro.net...
> 3. Wymień te akumulatory i nie kombinuj. No chyba, że tego UPSa kupiłeś
> dla picu, a nie dla jak najdłuższego podtrzymania. Przecież chyba liczyłeś
> się z tym, że kupując używanego UPSa będziesz musiał wymienić w nim
> akumulatory?
> pozdrawiam
> majek

Nie ma to jak czytać ze zrozumieniem.
Pozdrawiam
FJ

Marek Wodzinski - 23-02-2007 14:45

Filip J wrote:
> Nie ma to jak czytać ze zrozumieniem.

No cóż. Biję się w piersi. Moja wina.
Jeżeli są nowe, to:
1. zmierzyć pojemność obydwu
2. możliwe, że nierówno są naładowane. Wtedy zostawić upsa na nich przez
kilka dni, niech sie porządnie obydwa naładują (albo nawet lepiej
naładować je poza upsem, żeby nie przeładować któregoś). Jak wtedy
będzie to samo, to trzeba spróbować je reklamować.

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

RoMan Mandziejewicz - 23-02-2007 15:45

Hello roxy,

Friday, February 23, 2007, 1:17:07 AM, you wrote:

> Od niedawna posiadam UPS Smart APC 700VA. Akumulatory to 2x12V 7,5Ah.
> Zauważyłem ze podczas całkowitego rozladowania UPS'a (do momentu jego
> wylaczenia) napiecie na baterii spada do okolo 19,5V (na pierwszej baterii
> jest okolo 11V a na drugiej 8,5V).

Łączne bnapięcie jest prawidłowe. Masz problem z akumulatorem,
niestety.

[...]

> Baterie są nowe i zostały skalibrowane w UPSie za pomocą terminala.

Może i są nowe ale niekoniecznie oba w dobrej kondycji. Pochodza z tej
samej serii produkcyjnej? Jakie miały napięcia przed podłączeniem?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

roxy - 23-02-2007 19:45

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:235002211.20070223144939@pik-net.pl...
> Hello roxy,
>
> Friday, February 23, 2007, 1:17:07 AM, you wrote:
>
>> Od niedawna posiadam UPS Smart APC 700VA. Akumulatory to 2x12V 7,5Ah.
>> Zauważyłem ze podczas całkowitego rozladowania UPS'a (do momentu jego
>> wylaczenia) napiecie na baterii spada do okolo 19,5V (na pierwszej
>> baterii
>> jest okolo 11V a na drugiej 8,5V).
>
> Łączne bnapięcie jest prawidłowe. Masz problem z akumulatorem,
> niestety.
>
> [...]
>
>> Baterie są nowe i zostały skalibrowane w UPSie za pomocą terminala.
>
> Może i są nowe ale niekoniecznie oba w dobrej kondycji. Pochodza z tej
> samej serii produkcyjnej? Jakie miały napięcia przed podłączeniem?
>
Wedlug DTRki czas pracy akumulatorow przy ich obciażeniu sie zgadza.
Akumulatory są nowe, z tej samej serii, rozładowują sie rownomiernie - do
napiecia okolo 11V roznica pomiedzy jednym a drugim nie przekracza 0,3V.
Dopiero po osiągnięciu minimalnego napiecia podanego w DTR napiecie na nim
"lawinowo" wrecz spada. Takie zachowanie akumulatora jest jaknajbardziej
prawidlowe. Czesto w pracy przeprowadzam badania baterii akumulatorow
stacyjnych o pojemnosciach kilkaset Ah i tam zachowanie ogniw jest
identyczne jak w moim aku czyli zblizajac sie do 1,80V/ogn napiecie zaczyna
szybko: leciec w dol"
Napiecie wylaczenia APC 19,5V napewno nie jest prawidlowe ponieważ daje to
8,7V na akumulator czyli 1,62V/ogniwo.
Ponawiam wiec pytanie: Jak zmienic napiecie wylaczenia UPS'a?

roxy - 23-02-2007 19:45

Użytkownik "Marek Wodzinski" <majek@ODSPAMIACZ.mamy.to> napisał w wiadomości
news:erm91p$2o7$1@atena.e-wro.net...
> roxy wrote:
>> Nie wiem dlaczego APC uzaleznia wylaczenie aku od pojemnosci, przeciez to
>> napiecie na ogniwie jest wielkoscia ktora determinuje wylaczenie
>> akumulatora.
>
> 1. Skąd komputer ma wiedzieć ile jeszcze pochodzi UPS bez wiedzy o
> aktualnej pojemności? Informacja o napięciu dla komputera jest
> bezużyteczna bez znajomości krzywej rozładowania.

Ano stad ze przeprowadza sie kalibracje oraz co jakis czas Self Test.
Podawany czas pracy UPS'a ma byc tylko wielkoscia informujacą ile w
przyblizeniu pozostalo nam jeszcze czasu do wylaczenia.
Natomiast napiecie na akumulatorze jest (ma byc) wielkoscia ktora powoduje
wylaczenie UPS'a.
Kto nie chce wierzyc niech zapyta producentow baterii akumulatorow
stacyjnych.

> 2. Skąd UPS ma wiedzieć, że jeden akumulator jest gorszy jak nie ma
> pomiaru napięcia na ich łączeniu. Dla niego napięcie na akumulatorze to
> całe/2, a to pewnie się jak najbardziej zgadza. To, że jeden akumulator
> jest słabszy, to w zasadzie stan awaryjny.
Cale/2 daje jakies 8,75V na akumulator.
> 3. Wymień te akumulatory i nie kombinuj. No chyba, że tego UPSa kupiłeś
> dla picu, a nie dla jak najdłuższego podtrzymania. Przecież chyba liczyłeś
> się z tym, że kupując używanego UPSa będziesz musiał wymienić w nim
> akumulatory?

Aku są nowe.

Marek Wodzinski - 23-02-2007 20:45

roxy wrote:
> Cale/2 daje jakies 8,75V na akumulator.

Zobacz na wykresy rozładowania akumulatora Europower EP 7-12 (takie są w
tym upsie). Producent na nich pokazuje progi napięć rozładowania dla
różnych prądów. Napięcie to jest poniżej 9V już dla prądu ok. 5A, a
poniżej 8V dla większych.
Jest to dosyć 'głupi' UPS, bo właśnie nie liczy ładunku, a tylko
sprawdza napięcie. Pewnie próg też jest sztywny dla jego typowych
zakresów pracy (powyżej 100VA) i dlatego jest tak jak jest.

p.s.
Sam mam takiego i u mnie z akumulatorami EP 9-12 działa dosyć dziwnie.
Tzn. zjeżdża do ok. 5-10% pojemności (wg. niego) i ... działa jeszcze
drugie tyle co się rozładowywał do tych kilku %. Kalibracja nic nie
daje. Jutro/pojutrze będę go akurat odłączał, więc jak nie zapomnę, to
pomierzę u siebie ten próg.

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Marek Wodzinski - 23-02-2007 20:45

Marek Wodzinski wrote:
> roxy wrote:
>> Cale/2 daje jakies 8,75V na akumulator.
>
> Zobacz na wykresy rozładowania akumulatora Europower EP 7-12 (takie są w

http://www.emu.com.pl/download_script.php?file=BroEp

Tam masz wprost napisane, że przy rozładowaniu >1C napięcie końcowe jest
1.3V/ogniwo czyli wychodzi 7.8V

pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

J.F. - 23-02-2007 23:45

On Fri, 23 Feb 2007 06:36:10 +0100, "Robgold" <robgold NO
>> Idea jaką chciałem zastosować jest taka:
>> 1) Wszystkie urzadzenia są podlaczone i zasilane do UPS'a
>> 2) Po zaniku napiecia, po upływie np. 5minut nastepuje wyłączenie komputera.
>> Ponieważ zmniejszy sie obciązenie znaczaco zwiekszy sie wtedy pozostały czas
>> pracy na zasilaniu bateryjnym.
>
>Kabelek do serwera i demon APCUPSD zalatwia sprawe od reki

Obawiam sie ze nie. Komputer sie wylaczy ... a potem prad wlacza,
ale komputer juz sie nie wlaczy ..

Jakiegos malego atmelka trzeba ? :-)

J.

J.F. - 23-02-2007 23:45

On Fri, 23 Feb 2007 09:35:54 +0100, Marek Wodzinski wrote:
>roxy wrote:
>> Nie wiem dlaczego APC uzaleznia wylaczenie aku od pojemnosci, przeciez to
>> napiecie na ogniwie jest wielkoscia ktora determinuje wylaczenie
>> akumulatora.
>
>1. Skąd komputer ma wiedzieć ile jeszcze pochodzi UPS bez wiedzy o
>aktualnej pojemności? Informacja o napięciu dla komputera jest
>bezużyteczna bez znajomości krzywej rozładowania.

Wiekszosc i tak chyba nie ma informacji o czasie pracy.
Zreszta to srednio potrzebne - byleby dal informacje
"naprawde zaraz sie baterie skoncza" na tyle wczesnie zeby sie system
zamknal, o ile w ogole bedzie czekal.

Poza tym musialby regularnie kalibrowac te pojemnosc, a to przy
akumulatorach olowiowych szkodliwe.

>2. Skąd UPS ma wiedzieć, że jeden akumulator jest gorszy jak nie ma
>pomiaru napięcia na ich łączeniu.

A skad ma wiedziec ze wszystkie cele jednakowe ?

J.