Wyjscie napieciowe -> wejscie TTL (port drukarki PC)

Marcin - 26-12-2006 22:45
Wyjscie napieciowe -> wejscie TTL (port drukarki PC)
Witam,

Czy ktos z grupowiczow moglby podpowiedziec jak najlepiej podlaczyc wyjscie
ukladu na ktorym wystepuje napiecie w zakresie 0-15V na wejscie TTL
portu drukarki PC, aby 0.2-0.2 V to bylo zero na porcie, a wiecej to jedynka.

Jako wejscie wykorzystuje sygnaly drukarki (jest ich chyba z 5 - ACK,
Paper OUT, itp).

W TTL-ach o ile sie nie myle wejscie "wiszace w powietrzu" (nie podlaczone
do niczego) utrzymuje stan 1 i napiecie +5V. W ukladzie na wyjsciu mam
kondensator rozladowywujacy sie przez opornik. Oczywisice jak podlacze
to bezposrednio do portu to kondesator dostanie ladunek z portu i caly czas
bede mial +5V.

Czego uzyc do obserowania napiecia na kondesatorze? Myslalem o tranzystorze
polowym. Czy jesli polacze +5V-oporek-tranzystor-ziemia, to w stanie
przewodzenia tranzystora napiecie na nim bedzie < 0.2V?

Pozdrawiam.
Marcin

Virus_7 - 27-12-2006 02:45

Marcin napisał(a):
> Czy ktos z grupowiczow moglby podpowiedziec jak najlepiej podlaczyc wyjscie
> ukladu na ktorym wystepuje napiecie w zakresie 0-15V na wejscie TTL
> portu drukarki PC, aby 0.2-0.2 V to bylo zero na porcie, a wiecej to jedynka.

Może MAX232?

--
__ ___ * Pozdrawiam * ____
\ \ / (_)_ _ _ _ ___ |__ | mailto://rot13.ivehf_7@b2.cy/
\ V /| | '_| || (_-< ___ / / http://www.b3d.pl/
\_/ |_|_| \_,_/__/|___|/_/ gg://2812776/

Roman - 27-12-2006 10:45

"Marcin" <marcin@archiemes.spam.eu.org> wrote in message
news:ems4a5$eaa$1@news.lublin.pl...
> Czy ktos z grupowiczow moglby podpowiedziec jak najlepiej podlaczyc
wyjscie
> ukladu na ktorym wystepuje napiecie w zakresie 0-15V na wejscie TTL
> portu drukarki PC, aby 0.2-0.2 V to bylo zero na porcie, a wiecej to
jedynka.

najprościej zrobisz to przez diodę (po jednej na każdą "nóżkę"). Np. 1N4148,
katodą do Twojego układu, anodą na "nóżkę" w porcie LPT - czyli "strzałką"
diody od PC do układu zdalnego.

> W TTL-ach o ile sie nie myle wejscie "wiszace w powietrzu"

ale w porcie LPT są oporniki 1k. - 4,7k (zależy od producenta interfejsu)
podłączone do +5V .

> W ukladzie na wyjsciu mam
> kondensator rozladowywujacy sie przez opornik. Oczywisice jak podlacze
> to bezposrednio do portu to kondesator dostanie ladunek z portu i caly
czas
> bede mial +5V.
>
> Czego uzyc do obserowania napiecia na kondesatorze? Myslalem o
tranzystorze
> polowym. Czy jesli polacze +5V-oporek-tranzystor-ziemia, to w stanie
> przewodzenia tranzystora napiecie na nim bedzie < 0.2V?

? ? Co za dziwo ? Chcesz analogowy sygnał 0-15V wpuszczać do wejść LPT ?
Raczej użyj wejścia karty dźwiękowej (przez podzielnik napięcia).
Albo powiedz coś więcej o Twoim układzie - a nuż można to zrobić zupełnie
inaczej ?

Roman

Marcin - 28-12-2006 11:45

> ? ? Co za dziwo ? Chcesz analogowy sygnał 0-15V wpuszczać do wejść LPT ?
> Raczej użyj wejścia karty dźwiękowej (przez podzielnik napięcia).

Układ jest bardzo prosty - wykrywacz dzwonka z telefonu na porcie drukarki.

Wygląda tak (prosze się nie śmiać):

na każdym drucie z linii telefonicznej kondensator żeby odciąc stałe napięcie.
potem mostek z 4 diód, żeby wyprostować prąd dzwonka, który przez oporek
ładuje kondensator do którego równolegle podpięty jest drugi oporek.
Na wyjściu mam napięcie z kondesatora (i drugiego opornika).

Układ działa tak (sprawdozne, bez podłacznaia wyjścia do czegokolwiek):
Dzwonek dzwoni, kondesator się ładuje przez pierwszy oporek i jednoczenie
rozłądowywuje przez drugi. Napięcie na kondesatroze łagodnie, ale szybko
rośnie do ok. 15 V i utrzymuje się przez całe dzwonienie. W przerwie między
kolejnymi dzwonkami napięcie łagodnie opada (nie sprawdzałem, ale na oko
około 0.5 sekundy). Teraz chodzi o to, zebym na porcie drukarki miał
jedynkę gdy dzwnoek dzwoni i zero kiedy nie dzowni (albo odwrotnie).

Wszystkie układy z Internetu bazują na fototranzystoze, ale wtedy dostaje
się sygnał na każdy okres sygnału dzownienia (18-25 Hz), a ja chciałem
dostać jeden ciągły sygnał przez cały czas trwania dzownka.

Włąściwie już dostałem, ale nie bardzo potrafięgo użyć :)

Roman - 28-12-2006 11:45

"Marcin" <marcin@archiemes.eu.org> wrote in message
news:en04ig$dm$2@news.lublin.pl...
> na każdym drucie z linii telefonicznej kondensator żeby odciąc stałe
napięcie.
> potem mostek z 4 diód, żeby wyprostować prąd dzwonka, który przez oporek
> ładuje kondensator do którego równolegle podpięty jest drugi oporek.

I bardzo dobrze - w szereg z tym oporkiem równoległym do kondensatora daj
diodę wejściową transoptora. Wyjściowy tranzystor transoptora do wejścia
LPT - proste i bezpieczne.
Aby sygnał był jakby ciągły (nie taktowany częstotliwością napięcia
dzwonienia) dobierz odpowiednio duży ten kondensator.
Oporniki powinny być tak dobrane, by przez diodę transoptora nie płynął za
duży prąd - tak do 20mA. - zależy jakie masz napięcie dzwonienia.
Pierwszy oporek za Greatzem może być mały lub można go zupełnie pominąć.

Roman

Marcin - 28-12-2006 14:45

>> na każdym drucie z linii telefonicznej kondensator żeby odciąc stałe
> napięcie.
>> potem mostek z 4 diód, żeby wyprostować prąd dzwonka, który przez oporek
>> ładuje kondensator do którego równolegle podpięty jest drugi oporek.

> I bardzo dobrze - w szereg z tym oporkiem równoległym do kondensatora daj
> diodę wejściową transoptora. Wyjściowy tranzystor transoptora do wejścia
> LPT - proste i bezpieczne.

Rozumię, że kiedy przed diodę transoptora płynie prąd, to tranzystor puszcza
prąd, napięcie +5V z portu wejściowego port LPT odkłaa się na oporniku.
A jakie napięcie zostanie na tranzystorze transoptora? Czy nie będzie to min.
ok. 2*0.7 V? Wg. TTL pewne 0 - to 0-0.8V, więc czy napięcie na transoptora
w stanie przewodzenie nie będzie za wysokie?

Transoptorka widzę nie uniknę. A czy można by podobnie zrobić wykorzystując
tranzystor polowy, którego bramka obserwowała by napięcie na kondensatorze?

> Oporniki powinny być tak dobrane, by przez diodę transoptora nie płynął za
> duży prąd - tak do 20mA. - zależy jakie masz napięcie dzwonienia.

Mam małe kondesatory - zarówno odcinające, jak i łądowany mają po 440 nF.
Więc napięcie nie jest duże - do 15V. Wynika z tego oporek 750 Ohm. Będzie
dobrze?

> Pierwszy oporek za Greatzem może być mały lub można go zupełnie pominąć.

Przyznam się, że nie wiem jaki może być maksymalny prąd dzwonienia. Czy
oznacza to, że do jego ograniczenia wystarczy opór samej linii?

Roman - 28-12-2006 18:45

"Marcin" <marcin@archiemes.eu.org> wrote in message
news:en09qd$8ob$1@news.lublin.pl...
> Rozumię, że kiedy przed diodę transoptora płynie prąd, to tranzystor
puszcza
> prąd, napięcie +5V z portu wejściowego port LPT odkłaa się na oporniku.
> A jakie napięcie zostanie na tranzystorze transoptora? Czy nie będzie to
min.
> ok. 2*0.7 V? Wg. TTL pewne 0 - to 0-0.8V, więc czy napięcie na transoptora
> w stanie przewodzenie nie będzie za wysokie?

Spoko, będzie wystarczająco niskie, jak tranzystor bliski nasycenia <0,5V,
zależy od "wydajności" transoptora i prądu diody wejściowej LED.

>
> Transoptorka widzę nie uniknę. A czy można by podobnie zrobić
wykorzystując
> tranzystor polowy, którego bramka obserwowała by napięcie na
kondensatorze?

Można, zaletą transoptora była izolacja galwaniczna linii tel. od reszty
układu.

> Mam małe kondesatory - zarówno odcinające, jak i łądowany mają po 440 nF.
> Więc napięcie nie jest duże - do 15V. Wynika z tego oporek 750 Ohm. Będzie

Ładowany powinien być większy (elektrolit), aby dobrze wygładzić napięcie
dzwonienia.
Opornik można eksperymentalnie powiększać, byle pewnie obniżał napięcie na
wejściu TTL

>
> Przyznam się, że nie wiem jaki może być maksymalny prąd dzwonienia. Czy
> oznacza to, że do jego ograniczenia wystarczy opór samej linii?

Wymagany prąd dzwonienia nie jest duży, rzędu kilku, kiludziesięciu
miliamper. Układ dający to napięcie powinien być odporny na zwarcie.
Zrób sobie eksperyment i pomierz - z trafo sieciowego o wyjściu 24 do 48 V
zmiennego daj na jakieś telefony: stare z dzwonkami mechanicznymi, nowe
eletroniczne itd..

Oczywiście napięcie dzwonienia dajemy na telefon, który MA ODŁOŻONĄ
słuchawkę. Centrala tel. lub coś co ją symuluje powinna rozpoznawać stan
odłożonej albo podniesionej słuchawki.

Powodzenia
Roman

Maciek - 28-12-2006 21:47

Roman wrote:

> Wymagany prąd dzwonienia nie jest duży, rzędu kilku, kiludziesięciu
> miliamper. Układ dający to napięcie powinien być odporny na zwarcie.
> Zrób sobie eksperyment i pomierz - z trafo sieciowego o wyjściu 24 do 48 V
> zmiennego daj na jakieś telefony: stare z dzwonkami mechanicznymi, nowe
> eletroniczne itd..

Cześć!
Prąd dzwonienia to 25 mA, prąd stały o napięciu 48V + 80V Zmiennego
(50Hz) w czasie gdy dzwoni. Stałe 48V jest ciągle a 80V zmiennego dodaje
się w trakcie gdy dzwoni dzwonek. Okres dzwonienia to 1 sekunda dzwonka
+ 4 sekundy przerwy.
W czasie rozmowy masz prąd 50mA, napięcie 8 do 12 V, prąd oczywiście stały.
W stanie czuwania prąd stały 48V, nie pamietam natężenia ale bardzo
mało. Ciut większy pobór prądu centrala odbierze jako podniesienie
słuchawki i dostaniesz ciągły sygnał (400Hz), zachęcający do wybierania
numeru.

Gdzieś na stronie www.tp.pl były pliki tzw. wymagań technicznych
operatora (WTO) dla stacji analogowych i ISDN. Tam były szczegółowe
wymogi dla urządzeń, jakie mogą być podłączane do sieci TP. Podobnie
powinno być u innych operatorów.
Prąd rozmowy i dzwonienia są ściśle uzależnione od całej pętli, a więc
oporności ograniczajacych prąd w centrali, oporu linii i aparatu.

Pozdrawiam

Maciek

--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

RoMan Mandziejewicz - 29-12-2006 00:45

Hello Maciek,

Thursday, December 28, 2006, 9:20:31 PM, you wrote:

[...]

> Prąd dzwonienia to 25 mA,

Niekoniecznie.

> prąd stały o napięciu 48V

Nowsze centrale. Na starszych 50V (Strowger) lub 60V (Siemens).

> + 80V

60-90V

> Zmiennego (50Hz)

25 Hz lub 50 Hz, ze wskazaniem na 25.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Maciek - 29-12-2006 23:45

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Maciek,
>
> Thursday, December 28, 2006, 9:20:31 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>
>>Prąd dzwonienia to 25 mA,
>
>
> Niekoniecznie.
>
Podawałem informacje dotyczące nowych central. Stare, nawet
elektroniczne E10A, już dawno na złomie. Częstotliwość prądu dzwonienia
w centralach miejskich, to naprawdę 50Hz. 25 Hz może pokutować gdzieś w
zakładowych.
Maciek

--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox