Porada w sprawie wzmacniacza...

Rufous - 10-04-2007 16:45
Porada w sprawie wzmacniacza...
Witam!!

Potrzebuje dobrac wzmacniacz do pewnego urzadzenia. Problemem jest to, ze
sygnal przed wzmacniaczem jest rzedu 1 uV. Chce zastosowac uklad
wzmacniaczy, zeby po torze wzmocnienia miec sygnal ok 300 uV i jak
najmniejsze szumy. Sygnal ma czestotliwosc 1-3 MHz.

W sieci znalazlem cos takiego i to chcialbym zastosowac na poczatek:
http://www.minicircuits.com/pdfs/ERA-8SM+.pdf

Z tego powinno byc wzmonienie jakies 30 razy...
No i wlasnie zastanawiam sie co dalej, zeby wzmocnic sygnal jakies 10 razy i
nie produkujac za bardzo szumow. Moze dac jeszcze jakies 2 wzmiacniacze?
Jakies zwykle low noise op-ampy? Czy moze sa jakies takie specjalne uklady?
Ewentualnie moze ktos moze cos polecic?
Dopiero stawiam pierwsze kroki w tej materii, wiec prosze o wyrozumialosc...

Z gory wielkie dzieki za info.

-----------
Rafal Pyzel
e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl
www: http://www.rufous.prv.pl

lwh - 10-04-2007 16:45

Użytkownik "Rufous" <rufous.nospam@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ca2f6$461b9b75$594ea753$8167@news.chello.pl.. .
> Potrzebuje dobrac wzmacniacz do pewnego urzadzenia. Problemem jest to, ze
> sygnal przed wzmacniaczem jest rzedu 1 uV. Chce zastosowac uklad
> wzmacniaczy, zeby po torze wzmocnienia miec sygnal ok 300 uV i jak
> najmniejsze szumy. Sygnal ma czestotliwosc 1-3 MHz.

Zastanów się najpierw jak ty się odseparujesz od potężnych nadajników
pośredniofalowych, które w tym paśmie emitują spore sygnały. Z czego twój
mikrowoltowy sygnał przyjdzie i jak długim kablem, jak ekranowanym
Zamiast wzmacniacza na gigaherce zobacz sobie schemat jakiegokolwiek
wzmacniacza szerokopasmowego na fale pośrednie (pomiędzy średnimi a
krótkimi)
Twoje wymagania nie są wygórowane. Prawdopodobnie każdy współczesny układ
scalony do wzmacniaczy pośredniej częstotliwości odbiorników radiowych i
telewizyjnych je spełni.

Greg$G.Kasprowicz$ - 10-04-2007 16:45

> Potrzebuje dobrac wzmacniacz do pewnego urzadzenia. Problemem jest to, ze
> sygnal przed wzmacniaczem jest rzedu 1 uV. Chce zastosowac uklad
> wzmacniaczy, zeby po torze wzmocnienia miec sygnal ok 300 uV i jak
> najmniejsze szumy. Sygnal ma czestotliwosc 1-3 MHz.

jaka rezystnacje ma zrodlo?
od tego bedzie zalezalo jaka droga trzeba isc przy optymalizacji szumow
do czego konkretnie to ma sluzyc? jaki to czujnik?

> > Z tego powinno byc wzmonienie jakies 30 razy...
> No i wlasnie zastanawiam sie co dalej, zeby wzmocnic sygnal jakies 10 razy
> i nie produkujac za bardzo szumow. Moze dac jeszcze jakies 2 wzmiacniacze?
> Jakies zwykle low noise op-ampy? Czy moze sa jakies takie specjalne
> uklady? Ewentualnie moze ktos moze cos polecic?
> Dopiero stawiam pierwsze kroki w tej materii, wiec prosze o
> wyrozumialosc...

pierwszy stopien dajesz zoptymalizowany szumowo, o wzmocnieniu kilka , moze
wystarczy zwykly szybki opamp, np AD829 ew poprzedzony JFETem jesli zrodlo
ma duza impednacje. Ze wzmocnieniem 1 stopnia nie przesadzaj, bo niskoszumne
wzmacniacze maja dosyc male pole wzmocnienia - uwazaj zeby sie wyrobic. Jeli
pasma zostanie, to utnij go do potrzebnej wartsoci - szersze tylko zweikszy
szum.

napisz konkretnie co to ma byc - to pomoge wiecej

wazniejszy od doboru elementow bedzie tu layout PCB...

MAc - 10-04-2007 17:45

Rufous napisał(a):
to raptem 50 db. Czymkolwiek. Począwszy od telewizyjnego mc1350 do ad600
Analoga. Po drodze jeszcze kilka możliwości. Ja nie lubię mmiców na tak
niskich częstotliwościach.

MAc

Rufous - 10-04-2007 18:45

> jaka rezystnacje ma zrodlo?
> od tego bedzie zalezalo jaka droga trzeba isc przy optymalizacji szumow
> do czego konkretnie to ma sluzyc? jaki to czujnik?

Jest to odbiornik ultradzwiekowy. Sprzet stosowany w medycynie, kabel
ekranowany (chyba niecaly 1 m), generalnie szumy maja byc niskie i ja sie
mam tym nie martwic :). Rezystancja tego przetwornika to 50 ohmow, wiec
niewiele.

>
> pierwszy stopien dajesz zoptymalizowany szumowo, o wzmocnieniu kilka ,
> moze wystarczy zwykly szybki opamp, np AD829 ew poprzedzony JFETem jesli
> zrodlo ma duza impednacje. Ze wzmocnieniem 1 stopnia nie przesadzaj, bo
> niskoszumne wzmacniacze maja dosyc male pole wzmocnienia - uwazaj zeby sie
> wyrobic. Jeli pasma zostanie, to utnij go do potrzebnej wartsoci - szersze
> tylko zweikszy szum.

Tak tez zrobie, wzmocnienie 1 stopnia ok 13-14 dB (do 5 razy). Pozniej
jeszcze jakies 2 stopnie po ok 10-krotnym wzmocnieniu. Generalnie pasmo,
ktore mam odbierac to jest do 200 Hz, wiec nie wiem, czy sie oplaca to
ucinac...dalej bedzie tor filtrow.

Co do pcb...na pewno posiedze troche nad ukladem sciezek...moze jakis ekran
do tego zrobic?

Dzieki za pomoc!

Pozdrawiam!

--
-----------
Rafal Pyzel
e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl
www: http://www.rufous.prv.pl

Greg$G.Kasprowicz$ - 10-04-2007 18:45

>
> Jest to odbiornik ultradzwiekowy. Sprzet stosowany w medycynie, kabel
> ekranowany (chyba niecaly 1 m), generalnie szumy maja byc niskie i ja sie
> mam tym nie martwic :). Rezystancja tego przetwornika to 50 ohmow, wiec
> niewiele.
>

to dobrzeze 50 Ohm
a nie mozesz wsadzic 1 stopnia w glowicy pomiarowej?
chociaz przy tej impedancji zrodla nie jest to az tak istotne

>
>>
>> pierwszy stopien dajesz zoptymalizowany szumowo, o wzmocnieniu kilka ,
>> moze wystarczy zwykly szybki opamp, np AD829 ew poprzedzony JFETem jesli
>> zrodlo ma duza impednacje. Ze wzmocnieniem 1 stopnia nie przesadzaj, bo
>> niskoszumne wzmacniacze maja dosyc male pole wzmocnienia - uwazaj zeby
>> sie wyrobic. Jeli pasma zostanie, to utnij go do potrzebnej wartsoci -
>> szersze tylko zweikszy szum.
>
> Tak tez zrobie, wzmocnienie 1 stopnia ok 13-14 dB (do 5 razy). Pozniej
> jeszcze jakies 2 stopnie po ok 10-krotnym wzmocnieniu. Generalnie pasmo,
> ktore mam odbierac to jest do 200 Hz, wiec nie wiem, czy sie oplaca to
> ucinac...dalej bedzie tor filtrow.

to dlaczego piszesz o pasmie 3MHz?

>
> Co do pcb...na pewno posiedze troche nad ukladem sciezek...moze jakis
> ekran do tego zrobic?
raczej uklad mas
pierwszy stopien zdecydowanei tak, w ekranie

Rufous - 10-04-2007 22:45

>> Tak tez zrobie, wzmocnienie 1 stopnia ok 13-14 dB (do 5 razy). Pozniej
>> jeszcze jakies 2 stopnie po ok 10-krotnym wzmocnieniu. Generalnie pasmo,
>> ktore mam odbierac to jest do 200 Hz, wiec nie wiem, czy sie oplaca to
>> ucinac...dalej bedzie tor filtrow.
>
> to dlaczego piszesz o pasmie 3MHz?
>

Hm...moj blad. Chodzilo o to, ze mozna przelaczac czestotliwosci i wychodzi
1MHz+-200 Hz oraz 2 MHz+-200 Hz.

W kazdym razie zrobilem cos takiego:
http://members.chello.pl/j.pyzel/schemat.JPG - schemat

http://members.chello.pl/j.pyzel/napiecie.JPG - napiecia wyjsciowe. Dziwne,
jak robilem wykres wzmocnienia dB to wychodzilo mi ujemne (jak zjechalem z
amplituda sygn wejsciowego na 1 u)...moze taka mam wersje Orcad'a -
studencka (zeby nie bylo, uklad ma byc do celow dydaktycznych :)

Zastosowalem uklady AD829, wyglada na to, ze styka...wykorzystalem
aplikacje, ktora byla w dokumentacji oraz dolozylem proste filtry....
Ma szanse to jakos dzialac?

Zrobilem wzmocnienie 43 razy. Pozniej mozna jeszcze jakis wzmacniacz
dolozyc, ale na razie powinno styknac.

Czekam na konstruktywna krytyke :)

Pozdrawiam!!

--
-----------
Rafal Pyzel
e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl
www: http://www.rufous.prv.pl

Greg$G.Kasprowicz$ - 11-04-2007 20:45

> W kazdym razie zrobilem cos takiego:
> http://members.chello.pl/j.pyzel/schemat.JPG - schemat

dziwnie podpiales te zrodla zasilania
powinny byc w odniesnieniu do masy
rzeczywisty uklad by nie zadzialal, dzialy by sie jaja
>
> Zrobilem wzmocnienie 43 razy. Pozniej mozna jeszcze jakis wzmacniacz
> dolozyc, ale na razie powinno styknac.
>
> Czekam na konstruktywna krytyke :)
>

powinno zadzialac, zrob moze jeszcze analize szumowa, ale te wzmacniacze
zachowuja sie przyzwoicie

Rufous - 11-04-2007 23:45

Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto_@CERN.CH>
napisał w wiadomości news:evj7ml$rhr$1@inews.gazeta.pl...
>> W kazdym razie zrobilem cos takiego:
>> http://members.chello.pl/j.pyzel/schemat.JPG - schemat
>
> dziwnie podpiales te zrodla zasilania
> powinny byc w odniesnieniu do masy
> rzeczywisty uklad by nie zadzialal, dzialy by sie jaja
>>

Aha, rozumiem...rzeczywiscie dziwnie to zrobilem, wydawalo sie bardziej
intuicyjnie :)
Dzieki!
Pozdrawiam!!

--
-----------
Rafal 'Rufous' Pyzel
e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl
www: http://www.rufous.prv.pl

zysko@tlen.pl - 12-04-2007 15:45

Czesc,

Ad849 wydaje si ebyc dobrym wyjsciem jak G.Kasprowicz doradzal ale ja wtrace
swoje 3 grosze :-)
Na rynku sa dostepne tez uklady z dwa razy mniejszym szumem - 0.95uV (porownaj
zesz szumy prodowe dla 50ohm). Np.Ad8099 albo Linear (chyba LT6201).

Moze zastosowanie kabla roznicowego pozwolilo by Ci zaoszczedzic na dynamice -
wazne bedzie dobre ekranowanie (nie przesylaj zadnego sygnalu ekranem i
podepnij je do masy w jednym punkcie).

No I zastanow sie na PCB !!! Plytka moze Ci popsuc caly uklad - razem z
zasilaczem ktory moze zaszumic wszystko.

Ma to jakis sens?

Pzodrawiam
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl