"bezstratny" stabilizator napięcia

Robert - 01-05-2007 23:45
"bezstratny" stabilizator napięcia
Witam,
gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Papkin - 01-05-2007 23:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_=22bezstratny=22_stabilizator_napi=EAcia?=
Robert wrote:
> Witam,
> gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii
> słonecznej, który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby
> obniżając napięcie dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał
> z baterii (żeby nadmiar napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np
> w LM317, ale właśnie był przetwarzany na dodatkową moc użyteczną)
> wiem że to możliwe, bo tak działa np samochodowa ładowarka do nokii
> (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy wyższym napięciu
> pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana 12v
> pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)

straty bedziesz mial zawsze kolego, tylko mniej jak dasz przetwornice impulsowa
:), mniej pojdzie "w komin".

Pszemol - 02-05-2007 07:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_=22bezstratny=22_stabilizator_napi=EAcia?=
"Robert" <robert_21@wp.pl> wrote in message news:3767.000000ad.4637ad43@newsgate.onet.pl...
> gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
> który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
> dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
> napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
> przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
> samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
> wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
> 12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)

Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym czasie.
Liczyć musisz moc na wejściu i moc na wyjściu - w praktyce każdy układ
elektroniczny będzie miał niezerowe straty, więc moc wyjściowa będzie
np. około 80-90% z mocy dostarczonej do układu stabilizatora...

robert_21@wp.pl - 02-05-2007 09:45

> "Robert" <robert_21@wp.pl> wrote in message
news:3767.000000ad.4637ad43@newsgate.onet.pl...
> > gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
> > który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając
napięcie
> > dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
> > napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
> > przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa
np
> > samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i
przy
> > wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np
zasilana
> > 12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)
>
> Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
> W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym
czasie.
> Liczyć musisz moc na wejściu i moc na wyjściu - w praktyce każdy układ
> elektroniczny będzie miał niezerowe straty, więc moc wyjściowa będzie
> np. około 80-90% z mocy dostarczonej do układu stabilizatora...
>
Chodzi mi o to, że większość stabilizatorów nigdy nie daje większego prądu na
wyjściu, aniżeli otrzymuje go na wejściu ,np masz źródło napięcia 18V o
wydajnosci 0,5A to instalując takiego LM317 czy też cos z serii 78xx
niezależnie jakie napięcie ustawisz na wyjściu - nigdy nie uzyskasz więcej niż
0,5A (im nisze ustawisz, tym więcej mocy pójdzie w straty)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Desoft - 02-05-2007 09:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_=22bezstratny=22_stabilizator_napi=EAcia?=

Użytkownik <robert_21@wp.pl> napisał w wiadomości
news:23aa.00000011.463838bc@newsgate.onet.pl...

>> > gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii
>> > słonecznej,
>> > który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając
> napięcie
>> > dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby
>> > nadmiar
>> > napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
>> > przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak
>> > działa

>> Nie ma czegoś takiego jak nadmiar napięcia zmieniał się w ciepło.
>> W ciepło zmienia się energia elektryczna, a więc moc rozpraszana w danym
> czasie.

mądra ta odpowiedź, ale pytanie wydaje mi się zrozumiałe.

> Chodzi mi o to, że większość stabilizatorów nigdy nie daje większego prądu
> na
> wyjściu, aniżeli otrzymuje go na wejściu ,np masz źródło napięcia 18V o
> wydajnosci 0,5A to instalując takiego LM317 czy też cos z serii 78xx
> niezależnie jakie napięcie ustawisz na wyjściu - nigdy nie uzyskasz więcej
> niż
> 0,5A (im nisze ustawisz, tym więcej mocy pójdzie w straty)

Przecież pytający szuka informacji na temat przetwornicy impulsowej.

Potrzebna byłaby przetwornica. Kupić będzie raczej trudno.
Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?

robert_21@wp.pl - 02-05-2007 09:45

> Przecież pytający szuka informacji na temat przetwornicy impulsowej.

tak, o cos takiego mi chodzi

> Potrzebna byłaby przetwornica. Kupić będzie raczej trudno.
> Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
> po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
>
nie ogniwo, ale bateria 36 ogniw o mocy 10W -
daje 21,96V napięcia jałowego
17,82V napięcia w punkcie max mocy
0,573A prądu w punkcie max mocy.

dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.

Opłaca sie robić przetwornicę?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Desoft - 02-05-2007 10:45
=?iso-8859-2?Q?Re:_=22bezstratny=22_stabilizator_napi=EAcia?=

Użytkownik <robert_21@wp.pl> napisał w wiadomości
news:23aa.00000016.4638427d@newsgate.onet.pl...

>> Potrzebna byłaby przetwornica. Kupić będzie raczej trudno.
>> Ale wcześniej trzeba zadać sobie pytanie czy to się opłaca.
>> po pierwsze jakie napięcie i prąd daje to ogniwo?
>>
> nie ogniwo, ale bateria 36 ogniw o mocy 10W -
> daje 21,96V napięcia jałowego
> 17,82V napięcia w punkcie max mocy
> 0,573A prądu w punkcie max mocy.
>
> dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
>
> Opłaca sie robić przetwornicę?

Nie opłaca się kupować.
Stabilizator LM317będzie miał sprawność 78-79%
W sprzedaży raczej spotyka się przetwornice o podobnej sprawności.
Używając dobrych elementów (relatywnie drogich) można zwiększyć sprawność do
90%. Dopracowanie układu to dużo czasu i pieniędzy, teoretycznie można
uzyskać 95%.
Jeżeli przetwornica miałaby 100% sprawności to "zysk" wyniesie tylko ~100mA
739mA zamiast 573mA.
Jedyna zaleta przetwornicy - dopasowanie do zmiennych warunków słońca. Ale
to znowu większe koszty. I pewnie bateria jest bez dokumentacji, potrzebne
do tego byłyby jej charakterystki. Potem na ich podstawie można projektować
układ.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Marek Lewandowski - 02-05-2007 11:45

robert_21@wp.pl napisał(a):

> 17,82V napięcia w punkcie max mocy
> 0,573A prądu w punkcie max mocy.

> dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.

> Opłaca sie robić przetwornicę?

nie.

13.8/17.8 = 78%, kupienie lepszej impulsowej będzie trudne, zmajstrowanie -
czasochłonne. Teoretycznie możesz dociągnąć do 90% pewnym nakładem
majstrowania, ale przekroczenie 90% będzie już konkretnym wyzwaniem. Odpuść,
bijesz się o 1W i to niepewny...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

robert_21@wp.pl - 02-05-2007 11:45

> robert_21@wp.pl napisał(a):
>
> > 17,82V napięcia w punkcie max mocy
> > 0,573A prądu w punkcie max mocy.
>
> > dając LM317 i ustawiając 13,8V będzie ponad 2W mocy straty.
>
> > Opłaca sie robić przetwornicę?
>
> nie.
>
> 13.8/17.8 = 78%, kupienie lepszej impulsowej będzie trudne, zmajstrowanie -
> czasochłonne. Teoretycznie możesz dociągnąć do 90% pewnym nakładem
> majstrowania, ale przekroczenie 90% będzie już konkretnym wyzwaniem. Odpuść,
> bijesz się o 1W i to niepewny...

tak, ale gdyby kupić taką przetwornicę, która by dawała 13,8 nawet, gdy
napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni
pierwsza pozycja na tej stronie byłaby ok, ale działa dopiero od 15V
http://www.azo.pl/oferta_przetwornice.php?
osCsid=394549bb6140237950359b303233f379

czy są gdzies o szerszym zakresie napięć (w dół)?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

TomaszB - 02-05-2007 11:45

Marek Lewandowski napisał(a):
> 13.8/17.8 = 78%, kupienie lepszej impulsowej będzie trudne, zmajstrowanie -
> czasochłonne. Teoretycznie możesz dociągnąć do 90% pewnym nakładem
> majstrowania, ale przekroczenie 90% będzie już konkretnym wyzwaniem. Odpuść,
> bijesz się o 1W i to niepewny...
>

Przy mocy ogniwa okolo 30W (takie widzialem w sprzedazy) to ten 1W to
relatywnie duzo.

Marek Lewandowski - 02-05-2007 11:45

robert_21@wp.pl napisał(a):

> tak, ale gdyby kupić taką przetwornicę, która by dawała 13,8 nawet, gdy
> napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
> powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni

ale wtedy zapomnij o sprawności powyżej 70%.

> czy są gdzies o szerszym zakresie napięć (w dół)?

są. Architektura albo flyback, albo boost-buck, ale sprawność to
optymistycznie 60-70%.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Marek Lewandowski - 02-05-2007 11:45

TomaszB <bresio@gazeta.pl> napisał(a):

> Przy mocy ogniwa okolo 30W (takie widzialem w sprzedazy) to ten 1W to
> relatywnie duzo.

relatywnie do czego?
Więcej tracisz, jak odchylisz baterię o 2 stopnie od prostopadłości do osi
Słońce-Ziemia.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

RoMan Mandziejewicz - 02-05-2007 13:45

Hello Marek,

Wednesday, May 2, 2007, 11:42:13 AM, you wrote:

>> tak, ale gdyby kupić taką przetwornicę, która by dawała 13,8 nawet, gdy
>> napięcie na jej wejściu jest niższe (czyli na wejscie mozna by jej dac
>> powiedzmy 5-24V) to działałoby to również w pochmurne dni
> ale wtedy zapomnij o sprawności powyżej 70%.

Niekoniecznie...

>> czy są gdzies o szerszym zakresie napięć (w dół)?
> są. Architektura albo flyback, albo boost-buck, ale sprawność to
> optymistycznie 60-70%.

Jest jeszcze SEPIC - ma przyzwoitą sprawność.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Dariusz K. Ladziak - 03-05-2007 02:45

On 1 May 2007 23:12:36 +0200, "Robert" <robert_21@wp.pl> wrote:

>Witam,
>gdzie kupić gotowy lub jak zrobić taki stabilizator do baterii słonecznej,
>który by dawał na wyjściu 12-14V (najlepiej 13,8V) i żeby obniżając napięcie
>dawał na wyjściu większy prąd, aniżeli go pobierał z baterii (żeby nadmiar
>napięcia nie zmieniał się w ciepło,tak jak np w LM317, ale właśnie był
>przetwarzany na dodatkową moc użyteczną) wiem że to możliwe, bo tak działa np
>samochodowa ładowarka do nokii (mozna ją zasilac zarówno 12 jak i 24v, i przy
>wyższym napięciu pobiera mniej prądu dając tę samą moc na wyjściu, np zasilana
>12v pobiera 0,5A, a daje 5,7V i 0,8A)

Jesli zadajesz takie pytanie to ty tego stabilizatora raczej nie
zrobisz...
Konkretnie - w przypadku opisanym nalezy uzyc impulsowej przetwornicy
obnizajacej napiecie (step-down) najprosciej w ukladzie z kluczem
szeregowym (czyli w ukladzie "buck"). Problem w tym ze samo
zaprojektowanie takiej przetwornicy to dopiero poczatek zabawy -
zmontowac ja tak zeby nie wystepowaly oscylacje w obwodzie sterujacym
i zeby przez to nie grzaly sie tranzystory (oraz zeby nie zaklocala
wszystkiego wokol) to juz troche pracy jest.

Najprosciej byloby kupic jakis gotowy uklad stabilizatora impulsowego
(nie sam scalak a gotowy konwerter lacznie z cewka szeregowa). TYle ze
taki stabilizator moze ci ochronic akumulator przed przeladowaniem ale
nie gwarantuje optymalnego wykorzystania energii fotoogniw - dla
uzyskania maksymalnej sprawnosci fotoogniw nalezy zrobic stabilizator
ktory poza ograniczaniem maksymalnego napiecia wyjsciowego bedzie
staral sie utrzymywac stale napiecie na fotoogniwach - z moich
doswiadczen wynika ze optymalnie jest trzymac okolo 0.35V/fotoogniwo
(ale w zaleznosci od konkretnego typu roznie to wychodzi - nalezaloby
dysponowac pelnymi charakterystykami prad-napiecie dla danych ogniw).

A nie prosciej poszukac gotowego sterownika ladowania do danych
fotoogniw - przeciez to jest elementarne wyposazenie, kazdy kto
chandluje fotoogniwami zazwyczaj ma rowniez w ofercie takie
sterowniki.

--
Darek